Форумы на www.gaz21.ru: ГАЗ 2434i - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (5 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

ГАЗ 2434i Ставим впрыск на догонялку

#1 Пользователь офлайн   Turboshtein Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 20 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:2434
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Март 2008 - 02:15

Наконец нашлось время на догонялку. Сначала ставим инжектор.

Топливная система.

Можно сделать просто, а можно сложно.
Просто, это взять агрегат впрыска Vortec от американского V8 например от Шевроле Тахо 96-99г.в. Вот такой паук:Изображение
Вся установка сводится к сверлению в коллекторе восьми отверстий под писалки и изготовление кронштейна для блока форсунок.
Мы легких путей не ищем, к тому же от прошлых проектов осталась куча бошевских форсунок. В общем, делаем топливную рампу. Двухуровневый коллектор под форсунки конечно не приспособлен, поэтому понадобится токарь, сверлильный станок и немного терпения :)

Коллектор.

Сперва изготавливаем втулки в которые будут установлены форсунки.
Изображение

Затем размечаем и сверлим коллектор. Из за отверстий под датчики температуры, отвод на печку и вакуум выстроить все форсунки по ниточке не удастся, но желательно чтоб не сильно плясали, а то соединять части рампы будет сложно.
Изображение

Просверлили, убедились что все втулки свободно вворачиваются, берем эпоксиадгезив для металлов и на него сажаем втулки в коллектор.
Втулки вылезут во впускной канал, поэтому, после полимеризации клея, снимаем выступающие части шарошкой. Вот что получилось.
Изображение

Изображение

Топливная рампа.

В качестве заготовки берем топливную рампу переднеприводного ВАЗ. Вот такая алюминиевая рейка:
Изображение

От классики рампа не подойдет т.к. короткая. Впрочем, от переднего привода то же короткая, по этому режем ее пополам. Вообще, одеть цельную прямую рампу на пляшущие форсунки непросто, так что резать ее надо в любом случае.
Одно из уже имеющихся в рампе отверстий можно использовать. Второе размечаем по месту (по втулкам) и сверлим сверлом 12мм.
Изображение

Потом разворачиваем отверстие станочной разверткой 13.5мм на глубину 8мм.
Изображение

Образуется ступенька, которая не дает форсунке провалиться в канал, если слишком старательно нахлобучивать рампу.
Изображение

В не используемом отверстии нарезаем резьбу и глушим пробкой, посаженной на клей. Чтобы соединить половинки рампы между собой, в торцах нарезаем резьбу и вворачиваем штуцеры. Теперь для рампы изготавливаем кронштейны и топливная система готова, осталось все промыть/продуть и установить на двигатель.

#2 Пользователь офлайн   -MAV- Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 243
  • Регистрация: 31 Октябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:Опель Омега
  • Возраст:26
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 24 Март 2008 - 10:50

Респект в целом. но... Не знал что на коллекторе так неудобно будет форсунки вкрячивать... :(
получается немного колхозно, ИМХО добиться одинакового распределения смеси по цилиндрам будет непросто... :( а это чревато... можно фото изнути канала ресивера? с установленной форсункой?

#3 Пользователь офлайн   Scorcher Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 82
  • Регистрация: 26 Август 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:N Nov
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:Skyline, Победа, 22в, 67
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 24 Март 2008 - 17:13

Респект за смелость. Но поставить форсунки это лишь малая часть. Дальше встают вопросы:
что будет нести функцию дросселя?
чем замерять расход воздуха? через дмрв или по разряжению в коллекторе?
кто будет управлять всей этой бякой? абит, микас или кто?
далее ползёт зажигание с подбором подходящих свечек и катушек.
исчо установка фиговой тучи датчиков завязаных на мозг: дпкв, детонаци, температур воздуха и тосола и всякой другой лабуды.
ух скока всего!если проект будет закончен, пожалуй это будет самое крутанское крутанство! успехов!

#4 Пользователь офлайн   Turboshtein Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 20 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:2434
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Март 2008 - 02:22

В общем, впрыск не цель, а начало проекта. Цели проекта другие и без впрыска недостижимы, поэтому с него начинали.

На распределение смеси форсунки не влияют. Теория описывающая распыл в коллектор была разработана достаточно давно. Смысл ее в том что реального распыла не так уж и много, часть топлива конденсируется на стенках и затем испаряется. Эта система распыла/испарения и описывается теорией называемой Tau-X. Не хочу вдаваться в подробности, лишь замечу что в свете этой теории форсунки льют в нужную сторону :)

Зато на распределение влияет коллектор, геометрия каналов и все что с коллектором связано. Переделывать коллектор пока в планы не входит, поэтому тратить время на оценку распределения смеси по цилиндрам бессмысленно.
Фотку канала сделаю.

Всякая лабуда типа дросселя, зажигания, датчиков и контроллера давно лежит. Например, 80-ти миллиметровый дроссель пару лет ждал подходящего двигателя, на который его не стыдно поставить :)

#5 Пользователь офлайн   granada-v8 Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 28
  • Регистрация: 13 Октябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:Ford Granada V8 4.2
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 30 Март 2008 - 22:24

датчики...форсунки....80и мм-й дросель и т.д - это ерунда....мозги, вот шо самое главное!....кто будет управлять впрыском и зажигалкой???

#6 Пользователь офлайн   Turboshtein Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 20 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:2434
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 31 Март 2008 - 16:14

Просмотр сообщенияgranada-v8 (30.3.2008, 23:24) писал:

датчики...форсунки....80и мм-й дросель и т.д - это ерунда....мозги, вот шо самое главное!....


Мозги это всего лишь кучка микросхем, транзисторов и другой безпонтовой мелочевки. Вот красенькие провода от MSD с палец толщиной или дроссель, в который рука пролазит, вот это риальный понт :)

Двигатель штука комплексная, нет в нем ерунды.
Вот проводку доделаю, заведусь, тогда про мозги расскажу.

#7 Пользователь офлайн   Turboshtein Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 20 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:2434
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 06 Апрель 2008 - 00:35

Итак, все промыли, продули, собрали и установили на двигатель. Чтобы проверить герметичность завелись на карбе и старом зажигании. Прогрели двигатель. Ни где не течет, воздух не подсасывает. Все нормально.
Вот как это все выглядит в сборе:
Изображение

Изображение

Теперь проводка.

В общем, не сложно, но занимает достаточно много времени. Устанавливаем на свои места все датчики и исполнительные устройства (форсунки, коммутаор и т.д.). На провода обжимаем клеммы, вставляем в разъемы и одеваем на датчики. Затем провода аккуратно укладываем и тянем к месту где должен стоять блок управления. Там обрезаем, обжимаем и по распиновке вставляем в разъем.
Работа с проводкой в самом разгаре :)
Изображение

Изображение

#8 Пользователь офлайн   CHELBY Иконка

  • Гость
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 11 Март 08
  • Поблагодарили: 0
  • Настоящее имя:Дима
  • Автомобиль:ГАЗ 21 59 г.в.
  • Телефон:80675620644
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 06 Апрель 2008 - 04:38

Креативно, не думал, что с инжектором можно так изловчаться. Если с блоком управления для тебя не все так сложно (Мозги это всего лишь кучка микросхем, транзисторов и другой безпонтовой мелочевки) тогда я только рад.
Свое имхо: вместо паука закрыть все внутренности двигателя изготовленной самим металлической пластиной, а впускные коллектора изготовить самостоятельно из труб с местами под форсунки и подгонкой для установки рампы без разреза ее.

#9 Пользователь офлайн   AlexArs Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 29 Август 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-3110 и ЗИЛ-131. Мечтаю приобрести ГАЗ-21.
  • Отношение к аутентичности:А что это?

Отправлено 06 Апрель 2008 - 10:34

А какой же блок управления будет?

#10 Пользователь офлайн   -MAV- Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 243
  • Регистрация: 31 Октябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:Опель Омега
  • Возраст:26
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 11 Апрель 2008 - 16:30

+1 очень интересно! :)

#11 Пользователь офлайн   Turboshtein Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 20 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:2434
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 15 Апрель 2008 - 14:21

Как уже говорил, «мы халявы не ищем», поэтому ставить готовый контроллер неинтересно. Мегаскирт по железу просто ущербный, компьютерные разъемчики, штыревые компоненты, примитивная схемотехника. Мегаскирт, помню, собрал однажды, посмотрел что получилось, все переделал и только после этого поставил на машину. Но это было давно…Абит не может жить без 60-2, а ЭФИС-ов я уж десяток поставил. Скучно все это. В общем, делаем контроллер сами.

Итак, контроллер должен:
- читать обороты по венцу стартера;
- быть надежным и более-менее распространенным
- работать с отечественными датчиками, управлять одной катушкой, 8-ю форсунками, волговским клапаном холостого хода и бензонасосом;

Первое требование объясняется тем, что не хотелось изготавливать зубчатку 60-2. Гораздо проще в картере сцепления просверлить отверстие и поставить датчик на венец.
Второе требование тоже вызвано ленью, надо брать готовый контроллер, упражнений с паяльником мне и на работе хватает. К тому же железяка, которую выпускают гигантскими сериями, действительно надежная. Ребята из БОШ не зря зарплату получают, со схемотехникой и элементной базой там все в порядке.
Третье определяется собственно двигателем, т.е. V8. Индивидуальные катушки ни к чему т.к. приехал комплект MSD ignition коммутатор, катушка и ВВ провода. Этого более чем достаточно чтобы забыть о проблемах с зажиганием на любых оборотах. Волговский клапан в любом магазине есть, ну и датчики тоже не хочется заказывать за дорого.

В итоге: берем софт Мегаскирта т.к. умеет брать обороты с любой зубчатки, только число зубьев скажи и можно откалиброваться под любые датчики. Берем БМВ-шный мотроник М1.3, очень надежная и распространенная железка. Его модификации ставились не только на БМВ, но и на Опели, Альфы, и много на что еще. Мотроник м1.3 может все что нам нужно. Скрещиваем ужа с ежом т.е. в мотроник засовываем мегаскиртовский софт. Потом правим калибровки под отечественные датчики и готово. :-) Получился недорогой надежный контроллер, который настраивается в он-лайне и легко инсталлируется на ЗМЗ-шный V8.

В выходные завелись на новом контроллере, погазовал, вроде все в порядке. Теперь надо заменить ведро с бензином, в котором плавает бензонасос, на топливные магистрали с нормальным бензонасосом и бензобаком. :)

#12 Пользователь офлайн   XEOn8 Иконка

  • ;)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 133
  • Регистрация: 06 Август 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Стас
  • Автомобиль:ГАЗ М-21 '62
  • Телефон:+7-999-823-29-80
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:А что это?

Отправлено 15 Апрель 2008 - 16:36

Что-то мне подсказывает, что инж вам не просто так понадобился.. не турбировать ли вы данный двигатель собрались, случаем?
Те, кто слаб, живут из запоя в запой,
Кричат: "Нам не дали петь!",
Кричат: "Попробуй тут спой!"

#13 Пользователь офлайн   Mac Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 496
  • Регистрация: 07 Март 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:недалеко от Москвы
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:ГАЗ-21, mercedes, Toyota,
  • Телефон:89два682467-16
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 15 Апрель 2008 - 18:29

вот тут бы поподробнее-
по идее может и мегаскирт- только вот про него инфу не так просто намыть
а мотроники- они сколько каналов имеют и на что-
а то хоть от оки отрывай инжектор
Однажды сделал глупость— как советовала мама, стал космонавтом.
Теперь мучаюсь.

#14 Пользователь офлайн   Turboshtein Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 20 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:2434
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 15 Апрель 2008 - 19:22

Просмотр сообщенияMac (15.4.2008, 19:29) писал:

вот тут бы поподробнее-
по идее может и мегаскирт- только вот про него инфу не так просто намыть
а мотроники- они сколько каналов имеют и на что-
а то хоть от оки отрывай инжектор


Мотроники разные всякие бывают.
Тот что был препарирован управляет
- 1 катушкой напрямую без коммутатора
- 8-ю высокоомными форсунками
- главным реле
- реле бензонасоса
- реле лямбды
- трехконтактным клапаном ХХ
- адсорбером ( можно повесить бустконтроль)

Из датчиков нужны:
- ДПКВ индуктивный
- ДМРВ или ДАД
- температура на впуске (если ДАД)
- температура двигателя
- лямбда

Но из доступных есть звери помощнее, например м3.3 от двигателя V8 м60
У него фазированный впрыск, 8 катушек и т.д....

На счет оторвать ты прав. От чего хошь бери контроллер, если по железу устраивает. И чего хошь в него программи, если умеешь.

#15 Пользователь офлайн   0000 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 367
  • Регистрация: 25 Март 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Не определился
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 15 Апрель 2008 - 20:56

Турбойшейн!

ТЫ ИЛИХТРОННЫЙ ДИАВОЛ!

С нетерпением жду фоток!!

#16 Пользователь офлайн   Turboshtein Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 20 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:2434
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 15 Апрель 2008 - 23:38

Вот что получилось.
Изображение

Пара микросхем и можно на ходу, и настройки менять, и два режима эконом/боевой сделать, и логи писать. :rolleyes:

Сообщение отредактировал Turboshtein: 16 Апрель 2008 - 00:20


#17 Пользователь офлайн   volkoff Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 771
  • Регистрация: 06 Декабрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Настоящее имя:Николай
  • Автомобиль:ГАЗ-2401 75г., Ягуар XJ6-85г., Subaru Legaci 2003
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 16 Апрель 2008 - 06:16

писец какой, да ты Веедьма!!!! :)
уважуха
Ищу кабину ГАЗ-51,
ищу З/Ч на ЗАЗ-965: эмблемы руля и капота (звезду), трамблер, резиновые уплотнители стекол, крылья задние, глушитель. Куплю или поменяю на з/ч ГАЗ-21

#18 Пользователь офлайн   Alxey_S Иконка

  • Доктор Ливси
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 929
  • Регистрация: 15 Март 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:21Л, 15.08.1964г.
  • Возраст:40
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 16 Апрель 2008 - 07:11

Классный проект. Уважуха!
А КПП какая установлена?
А не купить ли мне вторую серию? Олень уже есть, осталось обзавестись машиной. :)

#19 Пользователь офлайн   Turboshtein Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 20 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:2434
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 16 Апрель 2008 - 10:37

Просмотр сообщенияvolkoff (16.4.2008, 7:16) писал:

... да ты Веедьма!!!! :)


За комплимент спасибо. Но "ИЛИХТРОННЫЙ ДИАВОЛ" веселее звучит :)

Коробка стоит фордовская механика. Пока.
Инжектор нужен не только для турбонаддува. Теперь адекватно настроить зажигание и впрыск можно под любые модификации двигателя. Двигателем пока не занимались, но там есть где развернуться и без наддува.

#20 Пользователь офлайн   -MAV- Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 243
  • Регистрация: 31 Октябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:Опель Омега
  • Возраст:26
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 16 Апрель 2008 - 17:13

Абалдеть... Для меня все что с микросхемами всегда относилось к "Black magic". В софте-то я разберусь почти в любом, понимая зачем он нужен. Но вот так легко "скретисть ужа с ежом" - это бомба! :)
"на сторону" такие вещи не делаете? ;)

  • (5 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей