Форумы на www.gaz21.ru: ГАЗ 2434i - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (5 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

ГАЗ 2434i Ставим впрыск на догонялку

#21 Пользователь офлайн   23 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 502
  • Регистрация: 15 Декабрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:ГАЗ-21С мотор мерседес-500SE М117 5.0л 245лс \ Ford granada V6 2.3L 1979г)
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 17 Апрель 2008 - 00:08

ЖЕСТЬ как есть!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!) так держать!!!
волга у меня с 2001года.ездил и убил:три родных мотора; родную кпп почти сразу!) ; кпп газ-24 ; мкпп форд сьерра 2штуки 2.3л87г и 1.8л 90г ;мост вольво-740ТД пара 3.5 90г ;змз-511 92г) ; змз-523 )))))

Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ РОССИЯ!!!

#22 Пользователь офлайн   granada-v8 Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 28
  • Регистрация: 13 Октябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:Ford Granada V8 4.2
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 17 Апрель 2008 - 01:12

Просмотр сообщенияXEOn8 (15.4.2008, 13:36) писал:

Что-то мне подсказывает, что инж вам не просто так понадобился.. не турбировать ли вы данный двигатель собрались, случаем?


для того шоб по-нормальному турбировать мотор нужен фазированный впрыск, т.к. форсунки при одновременном не будут успевать открываться на ХХ...а вообще, emmibox помоему все доходчиво обяснил:

http://oktja.ru/foru...showtopic=15118

#23 Пользователь офлайн   granada-v8 Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 28
  • Регистрация: 13 Октябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:Ford Granada V8 4.2
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 17 Апрель 2008 - 01:25

Просмотр сообщенияTurboshtein (15.4.2008, 11:21) писал:

Первое требование объясняется тем, что не хотелось изготавливать зубчатку 60-2. Гораздо проще в картере сцепления просверлить отверстие и поставить датчик на венец.

гораздо проще было купить готовый 60-2 с ВАЗ 2112 и протачив, его можно напресовать/прикрутить/приварить куда хочеш...и тогда уже строить полноценный инж, если под турбу и серьезное давление то канешно фазированный...я не хочу тебя обидеть, но то что ты собрал называется "абы не карбюратор"

#24 Пользователь офлайн   Turboshtein Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 20 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:2434
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 17 Апрель 2008 - 02:32

Просмотр сообщенияgranada-v8 (17.4.2008, 2:12) писал:

для того шоб по-нормальному турбировать мотор нужен фазированный впрыск, ...

Что такое нормально турбировать?
Битурбовая Альпина В10 гоняла на мотронике м1.0 с одновременным впрыском, она не нормально турбированная? Прокомментируй ка.

Просмотр сообщенияgranada-v8 (17.4.2008, 2:12) писал:

т.к. форсунки при одновременном не будут успевать открываться на ХХ...

Это смотря какие форсунки взять и в какой объем лить.

Просмотр сообщенияgranada-v8 сказал:

гораздо проще было купить готовый 60-2 с ВАЗ 2112 и протачив, его можно напресовать/прикрутить/приварить куда хочеш...

Просверлить одно отверстие куда проще чем "напресовать/прикрутить/приварить " и к нему еще кронштейн с датчиком установить.

Просмотр сообщенияgranada-v8 сказал:

...и тогда уже строить полноценный инж, если под турбу и серьезное давление то канешно фазированный...я не хочу тебя обидеть, но то что ты собрал называется "абы не карбюратор"

Во Владик из Москвы можно съездить на велосипеде, можно слетать на самолете, а можно на космическом корабле через другое полушарие. Я выбрал самолет. Так что не обидел. :)

Сообщение отредактировал Turboshtein: 17 Апрель 2008 - 02:42


#25 Пользователь офлайн   granada-v8 Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 28
  • Регистрация: 13 Октябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:Ford Granada V8 4.2
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 18 Апрель 2008 - 02:14

Просмотр сообщенияTurboshtein (16.4.2008, 23:32) писал:

Что такое нормально турбировать?
Битурбовая Альпина В10 гоняла на мотронике м1.0 с одновременным впрыском, она не нормально турбированная? Прокомментируй ка.


Это смотря какие форсунки взять и в какой объем лить.


Просверлить одно отверстие куда проще чем "напресовать/прикрутить/приварить " и к нему еще кронштейн с датчиком установить.


Во Владик из Москвы можно съездить на велосипеде, можно слетать на самолете, а можно на космическом корабле через другое полушарие. Я выбрал самолет. Так что не обидел. :)

Какое давление на альпине?? под словом "нормально турбировать" я имел в виду давление наддува...надувать меньше чем 1.5 бара не вижу смысла....а под такое давление нужны соответствующие форсунки, которые при одновременном впрыске не будут работать на ХХ.

#26 Пользователь офлайн   Turboshtein Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 20 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:2434
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 18 Апрель 2008 - 12:30

Просмотр сообщенияgranada-v8 (18.4.2008, 3:14) писал:

...надувать меньше чем 1.5 бара не вижу смысла....а под такое давление нужны соответствующие форсунки, которые при одновременном впрыске не будут работать на ХХ.


Для 1.5бара в ЗМЗ-505 нужны форсунки производительностью 340сс
Время открытия такой форсунки на ХХ за цикл будет около 10мс.
Если впрыск не фазированый, форсунка откроется 4 раза по 2.5мс учитывая лаг получится около 3мс.
За 3мс форсунка откроется, нальет сколько надо и закроется.

Сейчас стоят 300-кубовые форсунки, на ХХ время открытия 3.3мс.
Холостой 600rpm, смесь 14 и не гуляет.

Ты либо не ориентируешься в вопросе, либо сознательно вводишь людей в заблуждение.

#27 Пользователь офлайн   Turboshtein Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 20 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:2434
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 18 Апрель 2008 - 12:43

Просмотр сообщения-MAV- (16.4.2008, 18:13) писал:

..."на сторону" такие вещи не делаете? ;)


В личку ответил.

#28 Пользователь офлайн   Stich Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 784
  • Регистрация: 25 Август 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Святослав
  • Автомобиль:Ford Mustang
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 18 Апрель 2008 - 19:29

Вот это работа! Вот это будет 24ка! жжжжесть! Бесконечный респект!!!

#29 Пользователь офлайн   granada-v8 Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 28
  • Регистрация: 13 Октябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:Ford Granada V8 4.2
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 19 Апрель 2008 - 00:41

Просмотр сообщенияTurboshtein (18.4.2008, 9:30) писал:

Для 1.5бара в ЗМЗ-505 нужны форсунки производительностью 340сс
Время открытия такой форсунки на ХХ за цикл будет около 10мс.
Если впрыск не фазированый, форсунка откроется 4 раза по 2.5мс учитывая лаг получится около 3мс.
За 3мс форсунка откроется, нальет сколько надо и закроется.

Сейчас стоят 300-кубовые форсунки, на ХХ время открытия 3.3мс.
Холостой 600rpm, смесь 14 и не гуляет.

Ты либо не ориентируешься в вопросе, либо сознательно вводишь людей в заблуждение.

не друг....это ты не ориентируешся в данном вопросе....вот ссылка- http://rotorman.nm.r...108_21t_4wd.htm , почитай как нить на досуге как DTT Motorsport надули ДВУХ литровую "восьмерку"...1.5 бара....и форсунки приэтом стоят, цитирую -" Топливоподачу двигателя обеспечивают 4 высокоомные форсунки Siemens DEKA производительностью 630cc каждая, форсунки откалиброваны по статической и динамической производительности использованием оригинальных методик расчета лаг тайм - данные занесены в прошивку"....
-"Для 1.5бара в ЗМЗ-505 нужны форсунки производительностью 340сс" - так про какие 340cc ты пытаешся рассказать?...заметь, это четыре горшка и два литра....а у тебя восемь и 5.5...посчитать разницу я думаю не сложно...так что не все так просто, как тебе(и мне) хотелось бы...

#30 Пользователь офлайн   Turboshtein Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 20 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:2434
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 19 Апрель 2008 - 02:12

То что ты знаком с рекламными слоганами великих турбостроителей это ясно. Сам то моторы настраивал? Посмотри свои логи на большеобъемных турбах. Или хотя бы логи слегка поддутых тазиков на штатных распредвалах. Что там с подачей на ХХ?
Самое близкое что у себя нашел, это 535турбо. форсунки 500сс льют в шестисоткубовый котел, тот же попарный впрыск. Время впрыска на ХХ 2.1-2.2 мс. Смесь ОК.

Просмотр сообщенияgranada-v8 (19.4.2008, 1:41) писал:

- так про какие 340cc ты пытаешся рассказать?...заметь, это четыре горшка и два литра....а у тебя восемь и 5.5...посчитать разницу я думаю не сложно...так что не все так просто, как тебе(и мне) хотелось бы...

Про те самые 340сс в колличестве 8-им штук льющие в котлы объемом 700сс каждый.
А не 630сс в пятисоткубовый котел. У меня не ТАЗ. Ты спеки ЗМЗ-505 видел. Мощность, обороты, фазы распредвала ;)
Ты правда думаешь, что этот паровоз на 1.5бар выдаст сильно больше 400л.с.? Ну так посчитай, и поймешь о чем emmibox говорит, и в каких случаях это справедливо, а в каких нет.

Сообщение отредактировал Turboshtein: 19 Апрель 2008 - 02:30


#31 Пользователь офлайн   0000 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 367
  • Регистрация: 25 Март 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Не определился
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 19 Апрель 2008 - 15:32

Вопрос:

1. Какова финансовая составляющая подобной системы?
2. Сложность исполнения, необходимое оборудование?
3. Возможна-ли адекватная работа с механическими нагнетателями типа Итон?

#32 Пользователь офлайн   Turboshtein Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 20 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:2434
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 21 Апрель 2008 - 12:14

Просмотр сообщенияDMAD (19.4.2008, 16:32) писал:

Вопрос:

1. Какова финансовая составляющая подобной системы?
2. Сложность исполнения, необходимое оборудование?
3. Возможна-ли адекватная работа с механическими нагнетателями типа Итон?


Хм... Ну о системе говорить перждевременно. Пока есть рабочий опытный образец который потихоньку доводим до ума. В общем, не могу ответить на этот вопрос.

Сложность - если знаешь как работает моторник и мегаскирт, то несложно. Из оборудования как обычно, паяльник, осциллограф и генератор сигналов. Еще пришлось собрать макет двигателя, чтобы имитировать сигналы всех датчиков и работу исполнительных устройств.

Работа с нагнетателями возможна, есть и бустконтроль и отсечка по наддуву. До 100л.с. с литра топливо будет дозироваться корректно.

#33 Пользователь офлайн   !NeonER_89 Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 20
  • Регистрация: 21 Декабрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Вячеслав
  • Автомобиль:Ваз 2107купе,ваз 2131 rwd
  • Возраст:18
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 21 Апрель 2008 - 15:23

расскажи пожалуйста подробнее про кпп. от какой модели,сложность установки и финансовая составляющая

#34 Пользователь офлайн   0000 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 367
  • Регистрация: 25 Март 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Не определился
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 21 Апрель 2008 - 16:52

Цитата

Работа с нагнетателями возможна, есть и бустконтроль и отсечка по наддуву. До 100л.с. с литра топливо будет дозироваться корректно.

Я-же говорю - ДИАВОЛ.

Цитата

Сложность - если знаешь как работает моторник и мегаскирт, то несложно. Из оборудования как обычно, паяльник, осциллограф и генератор сигналов. Еще пришлось собрать макет двигателя, чтобы имитировать сигналы всех датчиков и работу исполнительных устройств.


Ну, с мотроником разобраться не проблема - в И-нете на эту тему много материала.
Вон, первая попавшаяся ссылка http://www.injectsystems.info/p23.html

С мегаскиртом - сложнее, на русском я ничего не нашёл, а языком я знаю всего два (русский и матершинный).

С остальным - без проблем, есть всё. В крайнем случае могу и макет сделать.

#35 Пользователь офлайн   Turboshtein Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 20 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:2434
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 22 Апрель 2008 - 12:08

Просмотр сообщенияDMAD (21.4.2008, 17:52) писал:

Я-же говорю - ДИАВОЛ.

Буст и отсечки это мегаскиртовские примочки. Я просто на свободный выходной каскад эту функцию повесил. :)

Просмотр сообщенияDMAD (21.4.2008, 17:52) писал:

В крайнем случае могу и макет сделать.

Без макета будет сложно отладить. Макет сильно облегчит задачу. После отладки на макете можно и пусковые параметры подобрать. Тогда первый запуск займет меньше минуты.


Коробка от форд сиерра 2.8л. ( 23-й! респект тебе как первопроходцу! ) Стыковали с родным автоматным колоколом. Коробка обошлась 7000р Кардан переварили, заменили крестовины и отбалансировали в "Кардан-баланс" Обошлось в 5500р.
Вот здесь выкладывал фотки, как стыковали коробку с колоколом: http://www.gaz21.ru/...o...12244&st=20
Еще надо в полу под рычаг переключения передач сделать отверстие т.к. в родное не попадает.

Сообщение отредактировал Turboshtein: 22 Апрель 2008 - 12:25


#36 Пользователь офлайн   0000 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 367
  • Регистрация: 25 Март 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Не определился
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 22 Апрель 2008 - 18:37

Цитата

Буст и отсечки это мегаскиртовские примочки. Я просто на свободный выходной каскад эту функцию повесил.

Не, я не про свободные каналы, это понятно, я про 100 сил с литра.

Вопрос по теории: При наддуве увеличивается давление в камере сгорания, что можно считать эквивалентом увеличения степени сжатия, если так, то при увеличении давления наддува нужно автоматически уменьшать УОЗ? Т.е. грубо говоря дуть можно пока УОЗ не станет равен "0"? Ведь дальнейшее увеличение давления - не приведёт к положительному результату? Чисто теоретический вопрос.

#37 Пользователь офлайн   Turboshtein Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 20 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:2434
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Апрель 2008 - 01:34

Просмотр сообщенияDMAD (22.4.2008, 19:37) писал:

Вопрос по теории: При наддуве увеличивается давление в камере сгорания, что можно считать эквивалентом увеличения степени сжатия, если так, то при увеличении давления наддува нужно автоматически уменьшать УОЗ? Т.е. грубо говоря дуть можно пока УОЗ не станет равен "0"? Ведь дальнейшее увеличение давления - не приведёт к положительному результату? Чисто теоретический вопрос.

Дуть можно пока не упрешься в детонацию на оптимальном для данного двигателя УОЗ. Двигать в поздно до нуля не получится, достигнешь значения УОЗ после которого работа, совершаемая горящими газами, снижается т.к. газы догорают в фазе выпуска. Мало того, что они не толкают поршень, так еще и греют все вокруг.

#38 Пользователь офлайн   0000 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 367
  • Регистрация: 25 Март 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Не определился
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 25 Апрель 2008 - 09:07

Цитата

Дуть можно пока не упрешься в детонацию на оптимальном для данного двигателя УОЗ.

Ок, понятно.

Тогда такой вопрос: если на момент включения наддува(если применён механический нагнетатель с электромагнитной муфтой) переключать топливную магистраль на дополнительный бак с высокооктановым топливом?
Или если врезать по дополнительной форсунке в коллектор(дублировать основную топливную систему), и переключаться на них при включении наддува?

Переварит-ли такое мотор? Переварит-ли мозг? Или есть специально заточенные мозги и железо под такое безобразие?

И ещё такой вопрос: наш ЗМЗшный V8 со степенью сжатия 8,5 единиц (92-й бензоль), если его механически наддувать на 98-м бензине - выдержит-ли он, и сколько выдержит, и вообще, имеет-ли это вообще какой-то смысл, или дуть в такую конструкцию - гиблое дело?

Смысл в том, что-бы нормально эксплуатировать мотор на 92-м, а при определённых условиях переходить на нагнетание и 98-й(или вообще метан).

Сообщение отредактировал DMAD: 25 Апрель 2008 - 09:10


#39 Пользователь офлайн   PNC Иконка

  • Атаман
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 951
  • Регистрация: 13 Апрель 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
  • Настоящее имя:Олег
  • Автомобиль:Ford Focus 2
  • Телефон:HTC Diamond
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Апрель 2008 - 09:50

очень интересно, слежу за процессом!

#40 Пользователь офлайн   Merlin Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 31
  • Регистрация: 08 Май 06
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Украина
  • Настоящее имя:Максим
  • Автомобиль:ГАЗ-24
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 25 Апрель 2008 - 16:45

С метаном проще, там можно свой мозг поставить и форсунки, и дуть пока мотор неразвалиться, детонации всёравно небудет.

  • (5 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей