[sva]

Подскажите пожалуйста. Для разделения контуров используется разделитель от 2401 - тройник.
А можно ли использовать от УАЗа сигнализатор аварийного давления тормозов? (469-3515110) Он вроде неисправный контур перекрывает? И датчик есть. В каталоге его нашел, а описание работы пока нет.

[Vladimir_XXI]

Сегодня разговорился с одним знакомым, который ездит на 31029, а до этого у них в семье были все ГАЗы, начиная с "Победы". То есть товарищ довольно авторитетный и грамотный в смысле авто ГАЗ. Так вот, рассказал про довольно остроумную переделку тормозной системы 21-й на два контура. Вместо родного тормозного цилиндра ставят три цилиндра сцепления (главных) от 24-ки. Ну один, понятно, сцеплением и остается. А вот у двух других штоки соединяются поперечиной (сваркой) и приводятся в действие одной педалью. Естественно, один цилиндр действует на передние колеса, другой на задние. Мне показалось весьма остроумным.

[Ефим]

Ну такая система сложновата!

У меня стоят ГЦС и ГЦТ от 24-ки. стоят два бочка, сцепление и тормоза, систему меня одноконтурная.
Но можно двух контурную сделать проще:
Продается ГЦТ от УАЗ-469 двух контурный (стоимость примерно 770р.) в нем одном два бочка и два выхода на задние и передние колеса. шток естественно один. Другими словами два цилиндров одном.
По способу крепежа он такой же как и 24-кин только он длиннее.

[Napalm]

Кстати вот хотелось бы узнать у тех, кто долго ездиет на волгах и имеет какую-то статистику - часто ли отказывает ГТЦ так,что не может тормозить ?
Ну то есть вот едешь , едешь, нажимаешь тормоз , а его нет и виноват ГТЦ?

[Indigo]

vlbel (1.9.2006, 0:54) писал:

Вместо родного тормозного цилиндра ставят три цилиндра сцепления (главных) от 24-ки. Ну один, понятно, сцеплением и остается. А вот у двух других штоки соединяются поперечиной (сваркой) и приводятся в действие одной педалью. Естественно, один цилиндр действует на передние колеса, другой на задние.

Непонятно вот что. В нашем ГЦТС и в 24-м ГТЦ есть такая деталь как клапан, в ГЦС же ее нет. Если использовать ГЦС в качестве ГТЦ, не будет ли каких проблем из-за отсутствия этого самого клапана?

Ефим (1.9.2006, 1:21) писал:

У меня стоят ГЦС и ГЦТ от 24-ки. стоят два бочка, сцепление и тормоза, систему меня одноконтурная.
Но можно двух контурную сделать проще:
Продается ГЦТ от УАЗ-469 двух контурный (стоимость примерно 770р.) в нем одном два бочка и два выхода на задние и передние колеса. шток естественно один. Другими словами два цилиндров одном.
По способу крепежа он такой же как и 24-кин только он длиннее.

А ГЦС и ГТЦ от 24-ки у Вас как крепятся к кузову? Через переходную пластину? Педальный узел тоже переделывали? Если нетрудно, попрошу подробнее описать.

Сообщение отредактировал Indigo: 01 Сентябрь 2006 - 09:41

[OLD]

Napalm, у меня не на волге тормоза отказали (на зил-131). Но, понимаешь ли, этого одного раза на всю жизнь хватает. Тут не до статистики. Как представишь, что бы было если бы я всё же не остановился, сколько людей погибло бы. Я бы не на форуме сидел, а в другом месте.
Ты хочешь ответа, который бы тебя успокоил? Ответ: очень, очень редко. Ты успокоился?

[Алена_21]

Napalm (1.9.2006, 8:25) писал:

Кстати вот хотелось бы узнать у тех, кто долго ездиет на волгах и имеет какую-то статистику - часто ли отказывает ГТЦ так,что не может тормозить ?
Ну то есть вот едешь , едешь, нажимаешь тормоз , а его нет и виноват ГТЦ?

На ГТЦ жалоб не было до сегодняшнего времени, на прошлой неделе пришлось поставить новый, на старом сильная выработка, на втором качке педаль просто заклинивало, только через пару минут можно было ее снова выжать. Восновном проблема возникала с рабочими тормозными цилиндрами - подтекали манжеты - теперь новый ГТЦ и самоподводящиеся РТЦ от 24 стоят - совсем другое дело

[Пабло]

Алена_21 (1.9.2006, 11:28) писал:

На ГТЦ жалоб не было до сегодняшнего времени, на прошлой неделе пришлось поставить новый, на старом сильная выработка, на втором качке педаль просто заклинивало, только через пару минут можно было ее снова выжать. Восновном проблема возникала с рабочими тормозными цилиндрами - подтекали манжеты - теперь новый ГТЦ и самоподводящиеся РТЦ от 24 стоят - совсем другое дело

А вот я узнать хотел бы, как себя тормоза ведут с самоподводящимися цилиндриками? Моему приятелю поставили такие, ГТЦ перебрали, "ДОТ" залили, а мне тормоза не нравятся. Какие-то они "скользкие". Жмешь, что дурной, а эффекта меньше, чем ожидаешь. У меня "БСК" залита, цилидры "родные", колодки сам подвожу раз в 2-3 года. Так тормоза - просто класс! Было дело, в дождь мне на встречную боком какая-то японская "клизмочка" выскочила. Так я даже с "родными" тормозами, как вкопанный остановился. На юз не ушел, несмотря на мокрое дорожное полотно. Машина четко сработала. Я ничего и менять не хочу. Может, самоподводящиеся эффективны только с усилителем? Собрали мы все безукоризненно, все детали новые, "не подлива". А мож, колодки не притерты еще? А?

[Алена_21]

Пабло (1.9.2006, 11:41) писал:

А вот я узнать хотел бы, как себя тормоза ведут с самоподводящимися цилиндриками? Моему приятелю поставили такие, ГТЦ перебрали, "ДОТ" залили, а мне тормоза не нравятся. Какие-то они "скользкие". Жмешь, что дурной, а эффекта меньше, чем ожидаешь. У меня "БСК" залита, цилидры "родные", колодки сам подвожу раз в 2-3 года. Так тормоза - просто класс! Было дело, в дождь мне на встречную боком какая-то японская "клизмочка" выскочила. Так я даже с "родными" тормозами, как вкопанный остановился. На юз не ушел, несмотря на мокрое дорожное полотно. Машина четко сработала. Я ничего и менять не хочу. Может, самоподводящиеся эффективны только с усилителем? Собрали мы все безукоризненно, все детали новые, "не подлива". А мож, колодки не притерты еще? А?

Если сравнивать с родными - то эффект чувствуется. Я перед заменой каталась практически без тормозов, качка только с третьего нормально хватало (тут и ГТЦ был виноват), сейчас без проблем. От БСК отказалась, манжеты постоянно летели, а из старого запаса достать практически невозможно. Сейчас залили Неву. По поводу усилителя ничего сказать не могу - просто не знаю и не сталкивалась на Волгах. Единственно могу сказать, что педаль тормоза выжимается намного тяжелее

[Napalm]

А вот я узнать хотел бы, как себя тормоза ведут с самоподводящимися цилиндриками? Моему приятелю поставили такие, ГТЦ перебрали, "ДОТ" залили, а мне тормоза не нравятся. Какие-то они "скользкие". Жмешь, что дурной, а эффекта меньше, чем ожидаешь. У меня "БСК" залита, цилидры "родные", колодки сам подвожу раз в 2-3 года. Так тормоза - просто класс! Было дело, в дождь мне на встречную боком какая-то японская "клизмочка" выскочила. Так я даже с "родными" тормозами, как вкопанный остановился. На юз не ушел, несмотря на мокрое дорожное полотно. Машина четко сработала. Я ничего и менять не хочу. Может, самоподводящиеся эффективны только с усилителем? Собрали мы все безукоризненно, все детали новые, "не подлива". А мож, колодки не притерты еще? А?

Не, единственная разница между самоподводящими и простыми в том, что в самоподводящих стоят кольца, которые как бы подклинивают поршни в крайних положениях. То есть ты тормозишь, колодки прижались к барабанам, потом отпускаешь педаль - стяжные пружины пытаются вдавить поршни взад, у них это получается, но совсем чуть-чуть. То есть они отходят на минимальное расстояние. Получается, что за счет этого колодки всегда подведены.
У меня вообще стоит сборная солянка из подводящих и простых, причем подозреваю что справа и слева разные При этом тормоза в полном порядке, стенд ТО по тормозам полностью прошли без проблем,
машина тормозит оч хорошо.



Но, понимаешь ли, этого одного раза на всю жизнь хватает. Тут не до статистики.
Из-за чего отказ был? Из-за ГТЦ ?

[Пабло]

Рассказываю. Когда я таксистам поведал о замене "родных" цилиндриков на новые, то мне сказали, что можно этого и не делать. Наш поршень сделан из алюминия, манжета на нем одна, цельная. На новых - поршень стальной и стоят две манжеты-колечка. Манжеты со временем изнашиваются, поршень на какие-то микроны начинает болтаться в цилиндре и подклинивать может. А с "родными" этого не происходит.
Еще расказываю. Т.к. "БСК" основана на масле касторовом, то, сколько бы времени не прошло, всегда и шланги, и штуцеры отвинтишь. А на "Неве" и прочих - дудки! Сколько я видел в таксопарке, как грели магистрали тормозные - не могли открутить.
И последнее. "БСК" мне как-то обильно глаза залила. Перепугался я страшно. Пока до воды добежал, пока промыл... Все обошлось. А если попадает современная тормозуха, то проблемы появляются. К врачу точно надо идти. Это не значит, что я против данных модернизаций, но все имеет свои плюсы и минусы.
Все. Занавес.

[Napalm]

Наш поршень сделан из алюминия, манжета на нем одна, цельная. На новых - поршень стальной и стоят две манжеты-колечка.
Я точно не уверен, но кажется видел фотки именно этих поршней от фенокса и предупреждения, что это не то подделка, не то фенокс с дуба рухнул... Я вот честно гря не обратил внимания на новые цилиндры, но один из них у меня лежит в гараже. Можем глянуть ради интереса, из чего у него поршень.
То что поршень подклинивает в цилиндре - кажется у меня такой фифект со старыми газовскими. Они из себя самоподводящие цилиндры изображают при чем еще лучше подводящих... Хотя может правда они и есть подводящие )
На счет эффективности торможения - имхо оно одинаково у цилиндров с одинаковыми диаметрами поршней. Кстати цлиндры от каких-то новых волг вроде бы к нам не комильфо, потому что кажется объем у них больше и у нас может не хватить хода педали... Но инфой точной не владею...
А тормоза после переборки могут фигово тормозить по многим причинам, но сдается мне , что дело было в то что колдки не успели притереться. Они по мануалу около 500 км прирабатываются.

[OLD]

To Napalm: Там тормоза пневматические. Соответственно, вместо ГТЦ там тормозной кран. Конденсат в какую-то трубку попал, замёрз и нету тормозов. Дело-то не в том. Ты ж про статистику спрашиваешь. Вот тут кто-то из форумчан в бензоколонку въехал. Надпорутчик по-моему.
Обычно последствия отказа тормозов очень тяжелые. А в причинах ДТП пишут коротко: "не справился с управлением". Никто не разбирается толком, что произошло. А я... Сначала тормозил заехав в сугроб, потом сугроб кончился (дорожники почистили, вовремя!), тормозил притираясь к бордюру, потом об светофор (но он хоть и железный, но, с..ка, мягкий). Пешеходы то разбежались, а вот перпендикулярный поток машин на перекрестке был плотным. Я б в него как нож в масло вошел. Спасло то, что удар об светофор снизил скорость, а наледь на тротуаре и дороге помогли "занести" зад и почти естественным образом свернуть направо. Там как раз очень кстати "окно" между машинами образовалось. Так-то.

[Мрамор]

Прошлую зиму ездил зимой каждый день.
В морозы приходилось машину прогревать по полчаса - ждать пока БСК прогреется. После минус 15 педали становятся инертными, а после минус 20 встают колом. Ни передачу не переключить, ни оттромозится (тормозная педаль не возвращается в исходное положение).
В этом, считаю, главный минус БСК.

[Пабло]

Мрамор (1.9.2006, 13:48) писал:

Прошлую зиму ездил зимой каждый день.
В морозы приходилось машину прогревать по полчаса - ждать пока БСК прогреется. После минус 15 педали становятся инертными, а после минус 20 встают колом. Ни передачу не переключить, ни оттромозится (тормозная педаль не возвращается в исходное положение).
В этом, считаю, главный минус БСК.

Согласен. Есть у "БСК" такая неприятная особенность. Но я зимой не езжу, поэтому на меня этот минус не влият.

[Napalm]

Дело-то не в том. Ты ж про статистику спрашиваешь.
Ты не понял моего вопроса.
Речь идет о статистике отказа тормозов по причине неисправности в ГТЦ, при чем не такой неисправности что машина год стояла, весной пришел - тормозов нет,а типа ехлал, тормозить собрался, а в гтц манжета лопнула и пестец.
Просто я думаю -есть ли какой-то смысл менять гтц на современный или вполне достаточно будет поставить обычный делитель от 24...

[Пабло]

Napalm (1.9.2006, 14:50) писал:

Дело-то не в том. Ты ж про статистику спрашиваешь.
Ты не понял моего вопроса.
Речь идет о статистике отказа тормозов по причине неисправности в ГТЦ, при чем не такой неисправности что машина год стояла, весной пришел - тормозов нет,а типа ехлал, тормозить собрался, а в гтц манжета лопнула и пестец.
Просто я думаю -есть ли какой-то смысл менять гтц на современный или вполне достаточно будет поставить обычный делитель от 24...

Дима! Есть у меня знакомый, который ездил с текущим рекой ГТЦ в салон. Ездил где-то с месяц, пока я не увидел и не запретил ему ездить без ремонта. Сразу ГТЦ не отказывает. Он плачет сначала, потом рыдает так, что тормозная по ногам бежит. Но не отказывает сразу! Сразу может быть следующее: лопнула магистраль, треснул цилиндрик или колесная манжета потекла. Да, тормозуха вытечет, но остановиться сможешь.

[Napalm]

Хех, то есть по логике вещей достаточно проинсталить делитель от 24... ?

[Алексей21]

ГТЦ устроен так что глубина емкостей из которых идет тормозуха в цилиндр сцепления и в цилиндр тормозов разная. Ест-но глубина тормозной емкости больше. Между емкостями перегородка видимая при открученной пробке.
При утечке жидкости сначала заканчивается сцепление. Тормоза остаются. Сделано умно. Для того чтоб в случае возникновения аварийной ситуации в связи с отказом сцепления - можно было затормозить.

[Napalm]

Со сцеплением понятно, но что-то мне подсказывает что при утечке через тормоза, тормозуха все равно утечет. Бачки-то раздельные...
Или нет?