[Napalm]

Собстно вот вопросик назрел. Надо заменить коробы, точнее - их нижние части (то, что идет от пола вниз, потом параллельно земле, потом вертикально вверх до стыка со второй половиной короба (которая со стороны пола) и к чему варитсо порог.

Есть новые коробы (от передней стойки до того места, что над отбойником заднего моста).
Так вот вопрос возник: если отрезать эту самую ннижнюю часть короба по всей длине, оставив верхнюю - машина не крякнет?
Аналогичные опыты на 24ке с наваренными распорками прошли успешно, но тут область новая, чото стремает
И не знаю - надо ли варить распорки или итак все будет держатсо на тех частях короба, что сверху останутся?
Просьба откликннутсо всех кто имел какой-то опыт в этом деле.

да, и еще вопрос. как думаете, как лучше варить новые низы коробов?
Я предполагаю насерлить в той части короба, что идет от пола (которая ближе к порогу и не будет срезаться) отверстий через каждые 3-4 см и варить через низ электрозаклепки ( или как там это по-научному).
Мне пока не совсем ясно как варить их в задней части.. Может просверлить пол и из салона варить электрозаклепками?

Сообщение отредактировал Танк: 15 Июль 2008 - 08:07

[Rodder]

Ничего не крякнет. Если конечно не вырезать порог и короб одновременно, вот тогда есть смысл как- то серьёзно фиксировать. Но ворочать машину домкратами в процессе работы при этом всё равно не стоит. Обычно максимум чего надо, это зафиксировать центральную стойку если она после удаления порога "повисает".
3см слишком часто, посмотри расстояние меж оригинальными точками сварки, там ~5см, если помню верно. Не пожадничай, купи дырокол- времени на отверстия уйдёт на порядок меньше.
Обязательно тщательно подогнать и прижимать в процессе, чтобы свариваемые детали плотно и без зазора прилегали друг к другу. Отверстия лучше делать в более тонкой детали, если так не выходит, то можно и в более толстой, но отв. надо несколько большего диаметра. Так что это без особой разницы, делай как удобней.

[Napalm]

Ну у меня уже срезан порог, но не полностью, та часть что идет как продолжение пола под дверью оставлена.
Ну и будет еще оставлена та часть короба, что идет от кузова вниз. Этого хватит чтоб машина не крякнула?
Меня вот еще что смущает - новые коробы предусматривают их установку аж до середины задницы (там где над отбойниками заднего моста наварены пластины, соединяющие их с задними лонжеронами). Как тут быть с мостом? Оставлять кузов как есть на колесах и пробовать так подлезть или лучше вывесить его на колодках каких-нить?

Сообщение отредактировал Napalm: 14 Июль 2008 - 14:41

[Rodder]

Чё- т ломает вникатьчто отрезано, что нет, жара-с, блин Проще сказать: фиксируй, раз сомневаешься и не парь мне мозг Не, в самом деле, перестрахуйся , там работы минут на 15 всего. Пара труб в дверные проёмы и одну поперечину меж стойками. Только не у самого низа, чтоб работать не мешало и так чтоб двери закрывались. Где- то недавно писал об этом, глянь поиском мои сообщения за пару месяцев. Там ещё про вывешивание дверей и подгон порогов пара слов была.
Рессоры крепятся на коробах и лонжеронах. Сзади точно, спереди ЕМНИП тоже или рядом, так что мост, с большой вероятностью, отстёгивать придётся. Упирать кузов надо, ессно, на силовые элементы. На те что не будут трогаться или переставить в процессе, если работа глобальная.

[herr]

Только что спили. не развалилась.

[Napalm]

Ок, буду на всяк случай варить каркас безопасности как я на 24-ке извращался
Тогда последний вопросег - нормально ли будет в плане всяких перекосов отвинтить мост с рессорами, а кузов поставить передними ухами крепления рессор на подставки? Никаких перекосов опасных не возникнет?
Или может оставить его полностью на колесах если мост и рессоры не будут мешать работать с коробом?

И вот ещо вопросег по сварке - я пока еще не до конца понял как варитсо короб к кузову, но кажетсо он там варитсо кое-где прямо к полу. Так вот, если я насверлю в полу дырок, буду прижимать короб снизу к кузову домкратом и сверху из салона их проваривать - бует кошерно?

[Rodder]

Ну не каркас, конечно, а просто лёгкая фиксация стоек.
Если не будут мешать, оставляй на колесах. Но если нет ямы, работать с коробами малореально советую приподнять, хотя- б на 40-50см. Да даже чурбак вставленный меж рессорой и мостом работу облегчит.
Никаких перекосов не должно возникнуть. По большому счёту, это всё перестраховка, если конечно не будешь пилить деталь которой машина опирается или сильно ворочать разрезанный кузов. И подпорок ставь не две, а три- четыре, здоровее будет и работать удобней. Если понадобится переставить- приподнял на пять мм, переставил и положил как было. Ну не за крышу же подвешивать, в самом деле
Варить можно и сверху и снизу, но потолочная сварка требует большего опыта, зато легче с разметкой отверстий- просто наколол во фланце короба и всё. И лучше это делать с помошником. Проще сперва прихватить спереди и сзади на своё место, а потом прижимать и подбивать каждую точку поддерживая с обратной стороны чем- то массивным, кувалдой или гирькой.

[Morion]

Цитата

и еще вопрос. как думаете, как лучше варить новые низы коробов?

Дим, а понту - коверкать целые новые короба, болгаря их туда-сюда? Уж ставил бы новые целиком... на новое днище... новой машины.

[Rodder]

Однозначно, короба и пр.- ток целиком. Исключения случаются, но редко

[Napalm]

Ну под низами коробов я подразумевал собстно заводские новые коробы . У 21й же верхняя часть короба - это просто выштамповка на полу и к ней варитсо низ ( по крайней мере в районе порога так).
Это ж не 24ка где короб самодостаточная деталь
Вот вчера еще пофтыкал снизу - появились еще вопросы -
у машины проблемные места - углы, которые соединяют коробы с лонжеронами рамы.
Я вот пока что думаю - выстучать новые углы ( которые продолжения короба) с небольшим запасом (чтобы подсунуть его под усилительную накладку, которая идет от рамы), затем вскрыть пол (чтоб пробраццо внутрь под усилительную накладку ) и оттуда проварить его к накладке).
Ход мыслей правильный?
И может у кого есть ссылка на чертежи и разрезы этого места? В смысле как с завода должен идти этот угол, что под передней стойкой от короба к лонжерону?

[22-й ГАЗ]

вот тут есть фотоотчетец одной европейской конторы по реставрации 21-й второго выпуска.
Сейчас пишу из Windows, посему не могу ссылку точную дать, там защита стоит. Но надо просто найти GAZ-21.
Все подробно, в том числе и про пороги/ Но по-моему проект еще не доделан, потому что окончательных фоток нет.

www.bartholland.com

[Алексей]

Интересная ссылочка посмотрел от и до... Много что мне пригодится. Спасибо!
Вот только как это сделать в гаражных условиях....

Сообщение отредактировал Алексей: 17 Июль 2008 - 16:56

[dimaskes]

Сильная, ссылка! Саша, спасибо!
Многие решения мне весьма актуальны! Будем пользоваться.

[Rodder]

Napalm (17.7.2008, 9:52) писал:

у машины проблемные места - углы, которые соединяют коробы с лонжеронами рамы.
Я вот пока что думаю - выстучать новые углы ( которые продолжения короба) с небольшим запасом (чтобы подсунуть его под усилительную накладку, которая идет от рамы), затем вскрыть пол (чтоб пробраццо внутрь под усилительную накладку ) и оттуда проварить его к накладке).
Ход мыслей правильный?

Выстукивать не надо, существует ремонтная деталь. Если кнчн правильно понял о каких "углах" идёт речь. А что такое "рама"- теряюсь в догадках. Ну нету там её! Кузов несущий %)

Сообщение отредактировал lexx: 21 Июль 2008 - 08:29

[Napalm]

ухты, спасибо за ссылку, патрачил !

Ну рамой в каталоге 21-м обзывают подрамник

Судя по ссылке, чтобы заменить коробы в местах стыка с лоннжеронами , подрамник снимать не надо ...
Бум искать родные углы коробов,..

[Napalm]

Гогноотчот: найден правый угол короба, который от стойки к лонжерону рамы. Осталось еще левый найти или хотя б копию его сделать из 5-ки
Также найден задний лонжерон ... Вопрос на зосыпку - при их замене кто-нить ставит ухо крепления рессоры на заклепки или просто болтами стягивают+проваривают?

[Napalm]

Со сваркой короба разобрался Спасибо за советы, короб готов, угол тоже.
Теперь осталось разобраться с низом передней правой стойки, в том месте где она стыкуется с кузовом.
В общем, если мы смотрим со стороны переднего пассажира на низ стойки, то низ стойки крепится к кузову:
1) под дверью - продолжение боковины и далее порог
2) к дннищщу
3) и вот теперь вопрос: куда варить ту часть стойки, что ближе всего к переднему колесу?

Теперь еще вопросик:
опять же, место, где под передней стойкой короб заворачивает к переднему лонжерону.
Он там снаружи скруглен, однако на всех машинах что я смотрел в этом месте все снаружи ровно.
То есть видать там еще есть какая-то деталь, которая закрывает снизу стойку и заодно это скругление короба. Может у когонибудь есть чертежи этого места?
Или хоть наброски какие?

[Rodder]

Фиг чё понял, фотки чтоль выкладывай.
А ухо крепления рессоры конечно болтами. Калёными и с мелкой резьбой, например карданными. Проваривать ни в коем случае нельзя, дабы не отпустить. Надо только зафиксировать точкой- двумя.

[Napalm]

Вот собстно фото этого места
на первой фотке - вид снизу со стороны правого переднего колеса.
на второй - вид со стороны эээ из-под правой пассажирской двери


Собстно вопросег самый главный заключаетсо в том, что должно быть приварено в то место, что на первой фотке.
(нечто, закрываюющее торец порога, угол короба ... к нему еще низ крыла крепитцо.)

а на второй фотке собстно запечатлен тот самый низ правой передней стойки (сторона, которая ближе к колесу), который непонятно куда варить... Я пока что приварил его к полу, но мож еще куда надо?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Ефим]

Сорри народ что не по теме но дабы не плодить 100 тем пишу тута.

Народ у кого есть Чертежи, наброски, рисунки коробов на Ласточек с точными (ну хотя бы примерными) размерами? а именно нижней части короба!
тут ситуация такова перевариваю я на своей (аналогия с камрадом Напалмом) и не могу новье найти вод хочу знать все размеры и выгнуть хочу из нового метала...
Есть у кого что? многие же эту деталь меняли, да и после меня многим сгодиться!

Сообщение отредактировал Ефим: 26 Август 2008 - 23:20