Форумы на www.gaz21.ru: Фиксация гильз в блоке - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (8 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Фиксация гильз в блоке часто поднимается вопрос, может все по этой теме сюда напишем?

#1 Пользователь офлайн   -MAV- Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 243
  • Регистрация: 31 Октябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:Опель Омега
  • Возраст:26
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 11:39

Примеры борьбы с аналогичными проблемами можно почерпнуть у хондаводов, там тоже есть открытые блоки..
есть пара наработанных технологий, в частности:
засыпать водяную рубашку почти до верха солью а потом залить остаток до верха полимером. после чего в полимере насверлить дырок по форме прокладки и все! :)
да, забыл - добавляю.. соль потом водой вымывают, после полимеризации..
вариант с укреплением гильз с помошью шпилек я уже вроде выкладывал:
тут наглядно все показано http://www.homemadet...ting/index.html
еще варианты?


составы для заполнения блока: http://store.summitr...s...1&D=-115691
несмотря на то что там написано про чугунные блоки, его можно и с алюминием использовать.
вот что хондавцы американские еще рекомендуют:
http://www.markingpe...uid--(F-2).HTML

Сообщение отредактировал -MAV-: 04 Сентябрь 2008 - 12:09


#2 Пользователь офлайн   Тоха Иконка

  • Кривые руки ломом не поправишь.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 417
  • Регистрация: 03 Сентябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
  • Настоящее имя:Антон
  • Автомобиль:Газ-21и. 1960 г.,Шевинива 2012.
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 12:09

Что не понял какие проблемы и напуркуа фиксировать гильзы, в собранном двигле с нормальной правильно затянутой головой они и так никуда не выпадут.

#3 Пользователь офлайн   A225 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 377
  • Регистрация: 04 Июль 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Тверь
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:ГАЗ 21 1958г, ГАЗ 21 1961, AZLK 2141 1991г
  • Возраст:21
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 12:55

Как я понял это продолжение темы "Разрезной распредвал"
Там говорилось о том, что нужно укрепить гильзы в V8 , для того чтобы снять больше л.с. при надуве форсирофки и т.д. при этом чтобы блок не разорвало(Ну что-то типа того)

P.S. Очень полезная статейка про Хонды (укрепление гильз с помошью шпилек).

Сообщение отредактировал ALTIMETR: 04 Сентябрь 2008 - 12:58

Неспешно куплю: Клыки на передний бампер (1й выпуск)
Усы решетки можно без подфарников (1й выпуск)

Мой фотоальбом

#4 Пользователь офлайн   -MAV- Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 243
  • Регистрация: 31 Октябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:Опель Омега
  • Возраст:26
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 13:10

Упоминания об этой проблеме не только в теме про распредвал были. практически в каждой теме про форсировку V8 об этом упоминалось...
стандартные Хонды тоже очень хорошо ездят и без этого, зато когда на них начинают тулить всякие турбины, обычно блоки усиливают вот такими вот путями..
шпильки - это, в принцпе, вчерашняя технология... сегодня у них в ходу или заливка полимером или вот такая вот байда:
http://www.superklee...?...D&ProdID=64
под наш мотор тоже в принципе сделать такое можно, но у них с этим проще - станки с чпу почаще в рядовых мастерских встречаются...
химики на форуме есть? можно найти из отечесвенных полимеров заменитель этому вот:
http://www.superklee...?...D&ProdID=64
мож кто связан с хим промышленностью?...

#5 Пользователь офлайн   -=NASCAR=- Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 307
  • Регистрация: 13 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Павел
  • Автомобиль:ГАЗ - 24 1975г.
  • Возраст:23
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 14:33

На досуге накидал вот такую фиксацию, думаю попроще полимера будет, да и покрепче...
Я хочу фиксировать верх гильз пластиной.
Гильзы, с верхнего буртика снимаем "фаску"... На схеме видно.
Срезаем край картера на высоту пластины, вырезаем в пластине отверстия под гильзу, можно немного конусность добавить, чтобы на 100% затянуть гильзы... потом в той же пластине свердлим отверстия по прокладке... под охлаждение и все...

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал Pawko: 04 Сентябрь 2008 - 14:34

Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного

#6 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 018
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 16:29

В книжке Сингуринди про подготовку Москвичей к соревнованиям этот способ описан.

#7 Пользователь офлайн   0000 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 367
  • Регистрация: 25 Март 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Не определился
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 16:45

1. А что мешает сделать такой паз в головке?

2. Квадратные(92*92) 402-е моторы раскручиваются до 4500 без фиксации гильз и работают при этом со степенями сжатия под 95-й 98-й бензины нормально. И никакие гильзы у них не выскакивают, при том, что верхний бурт у гильз меньше.

3. Сначала сожги двигатель, а потом думай - как его усиливать.

#8 Пользователь офлайн   -=NASCAR=- Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 307
  • Регистрация: 13 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Павел
  • Автомобиль:ГАЗ - 24 1975г.
  • Возраст:23
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 17:22

Цитата

В книжке Сингуринди про подготовку Москвичей к соревнованиям этот способ описан.

А у тебя есть эта книга?

На щет в головке - можно... но... как по мне сложнее... и тогда нужно будет поршни ниже ставить... ибо клапан может встретиться с поршнем
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного

#9 Пользователь офлайн   A225 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 377
  • Регистрация: 04 Июль 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Тверь
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:ГАЗ 21 1958г, ГАЗ 21 1961, AZLK 2141 1991г
  • Возраст:21
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 17:44

Могу скинуть на мыло (весит около 10мб)

Сообщение отредактировал ALTIMETR: 04 Сентябрь 2008 - 17:48

Неспешно куплю: Клыки на передний бампер (1й выпуск)
Усы решетки можно без подфарников (1й выпуск)

Мой фотоальбом

#10 Пользователь офлайн   0000 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 367
  • Регистрация: 25 Март 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Не определился
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 18:23

Цитата

Могу скинуть на мыло (весит около 10мб)

А можно и мне? Отписался в личку.

#11 Пользователь офлайн   Человек-в-Тапке Иконка

  • Ни то, ни сё. Типа художник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 348
  • Регистрация: 06 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-3110, мопед Рига-3
  • Телефон:+7 906 7618143
  • Возраст:27
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 18:58

Залить пластиком - прикольное решение, только потом хрен разберешь, пожалуй. Я бы использовал не соль, а сахар, всё же стрёмно алюминий солить.
Ни уаприкайти зо граматнасьть

#12 Пользователь офлайн   0000 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 367
  • Регистрация: 25 Март 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Не определился
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 19:08

Кстати, по поводу варианта со шпильками. Материал блока - аллюминий - при прогреве и расширении гильз блок разнесёт нах**, т.к. гильзы нагреваются и расширяются гораздо быстрее и раньше блока, а аллюминий - хрупкий.

#13 Пользователь офлайн   Человек-в-Тапке Иконка

  • Ни то, ни сё. Типа художник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 348
  • Регистрация: 06 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-3110, мопед Рига-3
  • Телефон:+7 906 7618143
  • Возраст:27
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 19:40

Кстати, заценил я тут тему - алюминий именно так пишеццо.
Видимо, японские блоки делают из каких-то других сплавов, не из тех, что наши.
Ни уаприкайти зо граматнасьть

#14 Пользователь офлайн   ToSHiC Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 09 Июль 08
  • Поблагодарили: 0
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 20:47

а зачем фиксировать гильзы с боков? имхо из-за разного теплового расширения блока и гильз они моментально станут овальными... тогда уж лучше сделать моногильзы. вот как тут http://www.autocompo...new_records.htm

#15 Пользователь офлайн   -=NASCAR=- Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 307
  • Регистрация: 13 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Павел
  • Автомобиль:ГАЗ - 24 1975г.
  • Возраст:23
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 21:26

хороша идея... только отливку алюминия вот такого обьема наити попробуй - дорого, а их две нада... я предлагаю, да и умный человек - Сингуринди написал
Ничего они не станут овальными... если пластину сделать из чугуна, или из термо-обработанного алюминия...
никуда ничего не поведет... поверь мне... и годам в автоспорте
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного

#16 Пользователь офлайн   ToSHiC Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 09 Июль 08
  • Поблагодарили: 0
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 22:01

от пластины то не поведёт скорее всего, а вот от болтов в блоке..

#17 Пользователь офлайн   -=NASCAR=- Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 307
  • Регистрация: 13 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Павел
  • Автомобиль:ГАЗ - 24 1975г.
  • Возраст:23
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 22:44

Цитата

от пластины то не поведёт скорее всего, а вот от болтов в блоке..

Не могу не согласиться... тоже такого же мнения, да и не хватит тела блока, для резьбы, которая удерживала бы такие нагрузки... циклические...
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного

#18 Пользователь офлайн   -MAV- Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 243
  • Регистрация: 31 Октябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:Опель Омега
  • Возраст:26
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 05 Сентябрь 2008 - 09:50

мне тоже совсем не нравится вариант со шпильками :) плита? во-первых в таком исполнении как написал Pawko думаю оно не фонтан будет работать... зачем снимать верх блока? в чем тогда суть фиксации будет? в том чтобы плита прижималась головкой? думаю эффективность и надежность такого "бутерброда" будет меньше чем если плита будет упираться во внутреннюю часть блока...
К тому же по стоимости изготовить две плиты будет значительно дороже чем залить их полимером...
зачем это вообще нужно? ну в первую очередь чтобы переживать более высокие обороты. соответственно действительно оно понадобится когда у мотора уже будет хотябы соответствующая система питания, поршневая, коллектора и распредвал, которые будут требовать его эффективной работы в диапазоне около 6 тыс. оборотов...

#19 Пользователь офлайн   ToSHiC Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 09 Июль 08
  • Поблагодарили: 0
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 05 Сентябрь 2008 - 19:14

в альфовских вэ6 стоят самые обычные мокрые гильзы, обороты сток до 7200, в результате тюнингов всяких некоторые до 8000 крутят. ваще никаких проблем. 250 сил с 3.2 двигла. я просто правда не понимаю, что там с гильзой может сделаться :) она ж сверху прижимается головкой, перекладка поршня сверху происходит и снизу, где она и так держится, а по середне вроде ничего особенного не происходит..

#20 Пользователь офлайн   -=NASCAR=- Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 307
  • Регистрация: 13 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Павел
  • Автомобиль:ГАЗ - 24 1975г.
  • Возраст:23
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 07 Сентябрь 2008 - 19:35

Цитата

мне тоже совсем не нравится вариант со шпильками smile.gif плита? во-первых в таком исполнении как написал Pawko думаю оно не фонтан будет работать... зачем снимать верх блока? в чем тогда суть фиксации будет? в том чтобы плита прижималась головкой? думаю эффективность и надежность такого "бутерброда" будет меньше чем если плита будет упираться во внутреннюю часть блока...
К тому же по стоимости изготовить две плиты будет значительно дороже чем залить их полимером...
зачем это вообще нужно? ну в первую очередь чтобы переживать более высокие обороты. соответственно действительно оно понадобится когда у мотора уже будет хотябы соответствующая система питания, поршневая, коллектора и распредвал, которые будут требовать его эффективной работы в диапазоне около 6 тыс. оборотов...


Значит по-полках... В середину картера чтобы плита упиралас - хорошо... но вот ты попробуй такое сделать... это деталь по прецизионности получиться, как коленвал и вкладыши... не выгодно... проще посадить в натяг на шпильки... плюс головка сверху, никуда не денется плита...
Можно по контуру плиты, напрессованной уде на гильзы... по бортику насверлить отверстий, так чтобы они приходились на втурненний буртик картера и немного заходили в "мясо", а туда позаганять с натягом штыри... Что-то подобное на субару делают, чтобы укрепить гильзы...

Цитата

в альфовских вэ6 стоят самые обычные мокрые гильзы, обороты сток до 7200, в результате тюнингов всяких некоторые до 8000 крутят. ваще никаких проблем. 250 сил с 3.2 двигла. я просто правда не понимаю, что там с гильзой может сделаться smile.gif она ж сверху прижимается головкой, перекладка поршня сверху происходит и снизу, где она и так держится, а по середне вроде ничего особенного не происходит..

Никто не спорит, что в альфе они ездят... но ты наиди фото такой гильзы и выложи... я думаю разберемся в чем секрет... да и поршни там думаю полегче наших...

А как наши разболтаются? Объясню... Смотри... крутим мы движок на 5000 RPM у нас гильза принимает большие циклические нагрузки при перекладке поршня, которые пытаются сместить гильзу в стороны... а гильза у нас сверху прижата каким-то кусочком металлического колечка.... которое дает усадку... и вот гильза уже по чуть-чуть начинает шататься, возникает зазор, колечко прогорает... дальше исход понятен
Может и не такой исход бить... это один из вариантов...

Найди фото той гильзы... выложи здесь ;)

Сообщение отредактировал Pawko: 07 Сентябрь 2008 - 19:41

Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного

  • (8 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей