[КВ85]

На ебеи не смотрели? Там может приобрести эти полимеры. (если конечно продают) Но их использование вроде просто, легко, но потом как двигло распрягать.

[ToSHiC]

Pawko (7.9.2008, 20:35) писал:

Никто не спорит, что в альфе они ездят... но ты наиди фото такой гильзы и выложи... я думаю разберемся в чем секрет... да и поршни там думаю полегче наших...

А как наши разболтаются? Объясню... Смотри... крутим мы движок на 5000 RPM у нас гильза принимает большие циклические нагрузки при перекладке поршня, которые пытаются сместить гильзу в стороны... а гильза у нас сверху прижата каким-то кусочком металлического колечка.... которое дает усадку... и вот гильза уже по чуть-чуть начинает шататься, возникает зазор, колечко прогорает... дальше исход понятен
Может и не такой исход бить... это один из вариантов...

Найди фото той гильзы... выложи здесь

тут фотки блока и гбц http://www.alfabb.co...ild-thread.html
фото стоковых гильз чёт не находится сходу, вот тут запчасти под 3.8 http://www.ahmotorsp...aceParts.htm#V6 (сток - 3.0 12v, 3.0 24v или 3.2 24v)

[-=NASCAR=-]

Все понятно, как я и думал... у них нагрузки при перекладке маленькие... посмотрите какая высота гильзы.... и какой ход поршня...
И место под фиксацию гильзы в картере выше... а там то поршень и калатает больше всего... секрет раскрыт... у нас другая констурккция...
но... это я так предполагаю... куплю движок - посмотрю поближе... может и расчет сделаю... если мой ПК потянет

[ToSHiC]

фото вэ8 советского есть?

[nikll]

хорошие поршенечки (по отношению к 511)...
В первую очередь надо облегчать кшм, это в свою очередь уменьшит нагрузки на гильзы и блок.
На мой взгляд самая разумная идея по фиксации гильз была высказана DMAD'ом, смысл ее в том чтобы выфрезеровать в голове небольшие углубления (0,5-1,0 мм) в которые и будут заходить гильзы, при этом соответсвенно пильнуть блок (без! гильз) на соответствующую величину.
В купе с установкой "облегченных, укороченых, Т-Образных, современых" поршней имеет смысл.
Камеры сгорания уплотнять медными шайбами (например как на моем мотоцикле "Восход"), а в прокладке увеличить дыры до внешнего диаметра гильз. Ну и термостойкого герметика побооольше

[КВ85]

Цитата

В купе с установкой "облегченных, укороченых, Т-Образных, современых" поршней имеет смысл.

Дело не только в поршнях (на тазах например ковьё т образное используется при 7500 и выше), а ещё и колено, и шатуны другие надо. И что делать с толкателями у них критическая точка работы. До этих величин и «стоковые» детали крутятся, а дальше уже фиг. Сужу по работе толкателей на 402, а это почти одно и тоже.

[nikll]

А чем колено то не угодило?? есть 3 на выбор на 80мм и 88мм и 88-чугун (41/505). Спилить противовесы? нах? чтобы интерции на валу было поменьше? дык с маховика начинать надо полюбому...

А шатуны чо? облегчать а больше с ними ничо не сделаеш, другие ставить? а смысл? а от чего подойдут? а что это даст?

По поводу хороших поршней на тазах, дык у них и ход поршней и их вес (в стоке) гораааздо меньше...

толкатели... а что если пружинки посильнее а клапана полегче?

гыг стоковый 402, ежели зажигание сделать нормальное, распредал "повыше", да впуск-выпуск в порядок привести нехуже тазика стокового крутиться, и это с родными поршнями, коленвалом, шатунами, клапанами, толкателями, пружинами.....
дык что же будет если "весь список" в порядок привести (не жалея денех и труда)

а по поводу хороших и легких поршней, они для любого движка хороши, другое дело что актуальными по цене они становяться только для оборотистых двигателей (благодоря уменьшенным нагрузкам и уменьшению боковой площщади снижается трение, растет кпд и ресурс двигателя)

Сообщение отредактировал nikll: 08 Сентябрь 2008 - 18:02

[0000]

Цитата

А чем колено то не угодило?? есть 3 на выбор на 80мм и 88мм и 88-чугун (41/505).

Чугунное - у обычных моторов, у 13/41/505 - сплав по свойствам ближе к сталям.

Цитата

А шатуны чо? облегчать а больше с ними ничо не сделаеш, другие ставить? а смысл? а от чего подойдут? а что это даст?

Нефиг шатуны трогать, они и так кованые, и запасы у них аццкие. Проверить соосность и вывесить - вот и вся любовь.

Цитата

толкатели... а что если пружинки посильнее а клапана полегче?

Тут есть два варианта - оставить родные клапана, поставив 402-е пружины и тарелки, как сделал я, или, гулять так гулять - оставив родные пружины изготовить на заказ титановые клапана, тарелки клапанов и штанги. Последний вариант - это полный "ПЭ", можно смело ставить компрессор, широченный распредвал, гнать движок до 8000 и снимать 2000л.с. на спирте. Правда, наверное, недолго.

Кстати, по штангам - можно изготовить их не из аллюминиевого прутка, а из трубок более прочного металла. Масса уменьшится, а прочность останется прежней.

Цитата

фото вэ8 советского есть?

Вот, уже который раз выкладываю. Это - ЗМЗ-41. У 53/511/523-хх наружный диаметр верхнего бурта гильзы - такой-же, но внутренний диаметр - 92мм, при этом сама гильза 100мм, против 108мм у 41-го. Т.е. даже по сравнению с 402-м мотором гильза вверху закреплена даже надёжнее.




Размеры гильз:

ГАЗ-53/66


d=92,0 /+0,084; +0,024/
L=153,0 /-1,0/
D1=118,0 /-0,54/
D2=110,0 /-0,15/
D3=100,0 /-0,03; -0,10/
h=117,8 /-0,024/
m=2,4 кг.

ГАЗ-24/402


d=92,0 /+0,084; +0,024/
L=170,0 /-1,0/
D1=112,0±0,27
D2=110,0 /-0,15/
D3=100,0 /-0,03; -0,10/
h=117,8 /-0,023/
m=2,39 кг.

Сообщение отредактировал SHIFTED: 08 Сентябрь 2008 - 19:08

[nikll]

SHIFTED, плис, выложи если есть чертежи поршней (по аналогии с гильзами) и шатунов.
Кста у тя есть точные данные по распредвалу? Например чертеж профиля кулачка.....
Какое соотношение плеч у коромысла?
Какой вес клапанов, толкателей?
Сколька весят поршня?

[0000]

Цитата

выложи если есть чертежи поршней (по аналогии с гильзами) и шатунов.

Поршни - есть, шатунов - нет, это большой секрет. Хотя, вот только-что специально померял - диаметр нижнего отверстия - 63мм, верхнего - 25мм, расстояние между осями шейки вала и пальца - 156+/-0,05мм. Масса - не помню, а померять нечем.

Поршень ГАЗ-53/66/511/402


D=92,0 /+0,048; -0,012/
L=92,0 /-0,87/
H=51,0±0,07
d1=25,0 /-0,01/
s=1,5±0,1
m=0,565±0,002 кг.
Материал — АК12MМгH

Обозначение поршня — 53-1004015-24
L=58
D=92,0 /+0,048; -0,012/

Поршень ЗМЗ-523


D=92,0 /+0,048; -0,012/
L=80,0 /-0,87/
H=47,0±0,05
d1=25,0 /-0,01/
h=3,6±0,1
s=1,5±0,1
m=0,525±0,002 кг.
Материал — АК12MМгH

Обозначение поршня — 523.1004015
L=54,5
D=92,0 /+0,048; -0,012/

Цитата

Кста у тя есть точные данные по распредвалу? Например чертеж профиля кулачка.....

Нет, это абсолютно тёмный лес.

Цитата

Какое соотношение плеч у коромысла?

1,5/1. Подьём кулачка - 6мм, клапана - 9мм.

Цитата

Какой вес клапанов, толкателей?

Ни бум-бум.

[Turboshtein]

толкатель 92г
коромысло 126г
клапан 103г
тарелка клапана 32г
шатун газ-53 857г
штанга г-53 59г

Распредвал покупаешь в магазине и микрометром снимаешь профиль кулачка.

[-=NASCAR=-]

Цитата

Распредвал покупаешь в магазине и микрометром снимаешь профиль кулачка.

там векторная система координат
Кулачок не так то просто скопировать, его проще спроектировать, а рисуется кулачок от второй производной по ускорению.. если память не подводит...
В СССР проектировались по первой производной, поэтому большие обороты критичны для таких распредвалов

Штанги - титан, не проблема, да еще и веретенообразные...
толкатель.. смотря что хотим получить от двигателя - очень крутильный(8000 RPM )... тогда облегчать... могу подсказать как... ГК на больших оборотах не катит... про те, которые стоят по 60$ молчу
У меня тут вообще опасные идеи рождаются... но про это я помолчу... сделаю - обкатаю.. тогда напишу...

По поводу облегчения ГРМ - обращайтесь я свой МТ крутил до 8000 на стоковом КШМ а там все куда печальней... в рамках конструктива... и прочности картера Последний не потянул

Мысля выфрезеровать в головках посадочные - не очень хороша... фрезеровать как минимум!! Нужно 2 мм. 1мм. упор, другой прокладка... почему это плохая идея промолчу... подумайте сами придете к такому выводу... тем более у меня движок до 2 бар буста должен держать!

Сообщение отредактировал Pawko: 08 Сентябрь 2008 - 23:57

[ToSHiC]

векторная система координат? может, полярная всё-таки? для того, чтоб обмерить, надо просто закрепить распредвал так, чтобы он мог вращаться, и поставить микрометр перпендикулярно оси вращения распредвала. или можно, например, распредвал поставить в блок и замерять смещение штанги

по поводу вэ8: думаю, лучше облегчить кшм, а именно - легкие Н-образные шатуны (особенно актуально для турбо моторов) и поршни низкие (для турбо - с выемкой). сильно крутильным правда он всё равно вряд ли будет, слишком велики массы штанг

Сообщение отредактировал ToSHiC: 09 Сентябрь 2008 - 09:25

[-=NASCAR=-]

Цитата

векторная система координат?smile.gif может, полярная всё-таки?smile.gif для того, чтоб обмерить, надо просто закрепить распредвал так, чтобы он мог вращаться, и поставить микрометр перпендикулярно оси вращения распредвала. или можно, например, распредвал поставить в блок и замерять смещение штанги

Согласен абсолютно со всем.... я просто вчера не очень вменяемый был... извиняюсь... стыдно... ))))
Но вот с самим копированием кулачка - нужен какой-то "средний" распредвал от ВАЗ, тюнинговый... вот его и обмерять


Но мы, как всегда, уже очень далеко отошли от темы ветки... от гильз, пришли к профилю кулачка
Давайте вернемся к гильзам все же...

И что за девайс - кованные гильзы? Впервые слышу... киньте линком, думаю интересно будет не только мне почитать...

Сообщение отредактировал Pawko: 09 Сентябрь 2008 - 11:38

[Turboshtein]

Pawko (9.9.2008, 12:36) писал:

Но вот с самим копированием кулачка - нужен какой-то "средний" распредвал от ВАЗ, тюнинговый... вот его и обмерять

А почему не альфовский или БМВ-шный?
При моделировании кулачка учитывается и механизм воздействующий на клапан. У нижнеклапанного двигателя штанга деформируется, коромысло... А у ВАЗ кулачек прямо на клапан давит. Профиль другой.

[-=NASCAR=-]

Цитата

А почему не альфовский или БМВ-шный? smile.gif
При моделировании кулачка учитывается и механизм воздействующий на клапан. У нижнеклапанного двигателя штанга деформируется, коромысло... А у ВАЗ кулачек прямо на клапан давит. Профиль другой.

Честно? Не додумался) вчерашняя невменяемость доганяет...
Идея очень даже не плохая... так и сделаю... только нужно такой распредвал где-то взять... да еще чтобы он работал с VANOS от BMW....
Может есть у кого-то доступ до сего девайса?

[nikll]

мда, придеться оправку сочинять для замерения профиля...
просто я хотел начать с простого.. у мну тут в ебурге нашелся станок для переточки распредвалов, вот и думаю переточить стоковый в пределах старых кулачков сочинить новые, в месте с этим буду системно облегчать кшм и грм. Посмотрим на то какие они "тракторные" после небольшого тюхнинг/колхозинга.
Кста где в ебурге надыбать по дешевке балон аргона? (коллектора варить)
С коллектором довольно просто, главное точно все сдлелать, с родного спилилть куски там где каналы к голове примыкают и в это место свой впуск поставить.

За ниимением виэйта, буду эксперементировать на "тараканах и мышах", в гараже валяються 2 402 полусобранных и под капотом 24Д, 3 попытки есть .


P.S. куплю за недорого школьный токарный станок.

Сообщение отредактировал nikll: 10 Сентябрь 2008 - 08:14

[ToSHiC]

ты хочешь сделать более узкие фазы (более острые кулачки)? или обточить по кругу и сделать фазы шире за счёт этого?

[nikll]

Я хочу уменьшить радиус внутренней окружности профиля, по аналогии с тазовыми "переточеными" валами.
Фазы будут шире, высота подема больше. Угол в вершине кулочка будет острее, снимать думаю примерно 1,5мм, высота подьема клапана составит в районе 11мм, фазы расширю на сколько смогу в пределах переточки старого профиля.
Нашел софт для расчета двс, называетсья LotusES, он в комплекте с пропатченной dll идет, если есть желающщие могу залить куда предложите, аржив весит 77мб.

[ToSHiC]

nikll (10.9.2008, 11:42) писал:

Я хочу уменьшить радиус внутренней окружности профиля, по аналогии с тазовыми "переточеными" валами.
Фазы будут шире, высота подема больше.

уже придумал, как это компенсировать? штанги удлиннять?

nikll (10.9.2008, 11:42) писал:

Угол в вершине кулочка будет острее, снимать думаю примерно 1,5мм, высота подьема клапана составит в районе 11мм, фазы расширю на сколько смогу в пределах переточки старого профиля.

чем острее угол - тем уже фазы. рассчёт надо вести с учётом кинематики грм, жёсткости пружинок и т.д. собственно, об этом Turboshtein писал уже.