Форумы на www.gaz21.ru: Как восстановить лонжерон? - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (5 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Как восстановить лонжерон? совсем плох — прогнил Оценка: -----

#81 Пользователь офлайн   Пабло Иконка

  • Генеральный секретарь
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 459
  • Регистрация: 29 Июнь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Минск
  • Настоящее имя:Павел Игоревич Смелянский
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 20 Февраль 2007 - 15:02

Просмотр сообщенияSarge (20.2.2007, 13:23) писал:

Читал с улыбкой (про уходящий углерод). Если варить газом-да.Уходит. НО. Сталь без углерода становится не ломкой, а пластичной. Ломкая она именно с большим содержанием углерода. (Калятся токо углеродистые стали). У нас кузов из 08КП (кипящая,холоднокатанная сталь..присутствует незначительное количество легирующих элементов). Могу цикл плавки 08КП расписать....Упрочнена наклёпом (ибо холоднокатанная). А вот полуавтомат какраз, насыщает углеродом шов ;) Поэтому, силовые элементы варят электродной.


А у Напалма как раз-то газом и пожгли машину. Часто видел, как металл рассыпался в местах, где газом машины насиловали. Металл становится пружинным, а потом просто-напросто сыпется. Да еще и швы в палец обычно.

Сообщение отредактировал Пабло: 20 Февраль 2007 - 15:04

Жизнь коротка, потерпите немного! Л.И. Брежнев (с)

#82 Пользователь офлайн   Sarge Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 230
  • Регистрация: 04 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:М.О.,г.Щербинка
  • Настоящее имя:Серёга
  • Автомобиль:ГАЗ-21К 1962 г.
  • Телефон:8-926-589-59-92
  • Возраст:22
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 20 Февраль 2007 - 15:26

Не, пружинным он не становится. Понимаешь, тут неуместное применение газовой сварки налицо. Когда варят газовой отжигают большую площадь металла. Отожженый металл мягкий, а неотожженый твёрдый. Во-первых, в месте стыка различных по структуре кристаллических решеток создаётся участок с контактным напряжением. (Для этого, ответственные силовые конструкции после сварки отпускают в печи при 325 градусах, а потом, нормализуют).

Если говорить по-простому ит сильно утрированно, то представь себе две досочки, которые (на манер сварного шва) проклеены пластилином. И попробуй их "деформировать" на скручивание. Порвётся именно мягкий шов. В металле всё точно так же. Главное условие прочности сварки-100% провар без вкраплений и однородность кристаллических решёток (достикается тока отпуском-улучшением). Одно целое прочнее,чем склеенное из кусочков.

Но. Мы ведь, не имеем возможности отпустить сварку, правильно? Поэтому, нужно пользоваться полуавтоматом, который не отжигает металл на большой площади. А газосварка для толстенных свариваемых деталей (в нашей машине такого металла нет! :).

08КП вообще пружинной сталью не является, и стать ей не может из-за низкого содержания углерода. Пружинная сталь-это 65Г и все её разновидности.
Суровый хирург и костоправ мастерской "Колеса Истории"... ;)

#83 Пользователь офлайн   Пабло Иконка

  • Генеральный секретарь
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 459
  • Регистрация: 29 Июнь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Минск
  • Настоящее имя:Павел Игоревич Смелянский
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 20 Февраль 2007 - 15:40

Просмотр сообщенияSarge (20.2.2007, 14:26) писал:

Не, пружинным он не становится. Понимаешь, тут неуместное применение газовой сварки налицо. Когда варят газовой....
... деталей (в нашей машине такого металла нет! :).

08КП вообще пружинной сталью не является, и стать ей не может из-за низкого содержания углерода. Пружинная сталь-это 65Г и все её разновидности.


Перед таким подробным и аргументированным ответом снимаю шляпу.
Жизнь коротка, потерпите немного! Л.И. Брежнев (с)

#84 Пользователь офлайн   Rodder Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 865
  • Регистрация: 10 Апрель 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21 ремзаводовская солянка из IIсерии; Шевроле Каприс `92
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 20 Февраль 2007 - 15:50

Просмотр сообщенияMorion (20.2.2007, 14:20) писал:

Кстати, буду признателен за описание ключевых моментов. Сам варить, разумеется, не собираюсь, но хочется иметь возможность оценить выполненную работу. Спасибо.


Усилитель нельзя приваривать сплошным швом, особенно в поперечном направлении- это фактически тоже что перерезать металл. Только точками по отверстиям, либо короткими отрезками по краю. Можно сочетать в шахматном порядке, либо отверстия в два ряда- возможны варианты в каждом конкретном случае. Перед сваркой треба всё тщательно зачистить и покрыть цинковым грунтом. Правда после этого приходится зачистить грунт в каждом месте сварки, но это необходимо- кто видел как гниют подобные "бутерброды", поймёт. После приварки всё, ессно, тоже грунтом + антикор, особенно по стыку.



Просмотр сообщенияSarge (20.2.2007, 14:23) писал:

...А вот полуавтомат как раз, насыщает углеродом шов ;) Поэтому, силовые элементы варят электродной.


И при всём этом качество шва у полуавтомата намного выше, потому как он более однороден и без окалины. Поэтому, силовые элементы (как и прочие) автомобиля не варят электродной. Мы ведь тут не о строительстве говорим, вроде?
Кроме того, существуют полуавтоматы без защитного газа и пр. Так что в общем случае утверждение неверное.
Да, и ещё- защитный газ, вовсе не обязательно углекислота :P
VЭL на автоРУ, ежели кто не узнал :)

#85 Пользователь офлайн   Morion Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 283
  • Регистрация: 23 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л 1963 г.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 20 Февраль 2007 - 15:56

Просмотр сообщенияSarge (20.2.2007, 13:23) писал:

А вот полуавтомат как раз насыщает углеродом шов ;) Поэтому силовые элементы варят электродной.


Полуавтомат - насыщает шов углеродом. Электрод - локально отпускает (отжигает) металл. Т.е. вероятность трещины повышает и то, и другое.
По идее, в случае дополнительной усиливающей накладки (которая, если я не ошибаюсь, варится не по всему периметру, а точечно) лучше всё же полуавтомат.

#86 Пользователь офлайн   proube Иконка

  • специалист широкого профиля
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 235
  • Регистрация: 03 Ноябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
  • Настоящее имя:Дмитрий Е.
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л 63 г
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 20 Февраль 2007 - 16:02

Просмотр сообщенияSarge (20.2.2007, 11:23) писал:

Читал с улыбкой (про уходящий углерод). Если варить газом-да.Уходит. НО. Сталь без углерода становится не ломкой, а пластичной. Ломкая она именно с большим содержанием углерода. (Калятся токо углеродистые стали). У нас кузов из 08КП (кипящая,холоднокатанная сталь..присутствует незначительное количество легирующих элементов). Могу цикл плавки 08КП расписать....Упрочнена наклёпом (ибо холоднокатанная). А вот полуавтомат какраз, насыщает углеродом шов ;) Поэтому, силовые элементы варят электродной.

Нет не так . Я читал ,если не ошибаюсь (вероятность 95 % ,книжки под рукой нет) ,что именно отсутствие углерода дает хрупкость. Это как раз и происходит при явлении водородного растрескивания ,а затем и разрушения стальных конструкций. Водород из атмосферы диффудирует сквозь решетку ,связывает углерод и межатомные связи рвутся.

#87 Пользователь офлайн   Sarge Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 230
  • Регистрация: 04 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:М.О.,г.Щербинка
  • Настоящее имя:Серёга
  • Автомобиль:ГАЗ-21К 1962 г.
  • Телефон:8-926-589-59-92
  • Возраст:22
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 20 Февраль 2007 - 16:17

Rodder, прально говоришь, я про электродную не машины имел ввиду, а всевозможные силовые конструкции. Аргон,конечно, божественно..но им редко пользуются в народе (незнаю почему, сам варю под аргоном).

proube, чугун хрупкий? :) ДА. Содержание углерода в чугуне знаешь? так вот, голый углерод.
Как получают сталь? Плавят чугун. Углерод выгорает. Сталь хрупкая? Нет.

А ещё у металлов есть зависимость "предел прочности-предел текучести".....
Суровый хирург и костоправ мастерской "Колеса Истории"... ;)

#88 Пользователь офлайн   Napalm Иконка

  • Волгоманьяк
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 509
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Автомобиль:ГАЗ-21М `1963 V8 & ГАЗ-24 `1981
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 20 Февраль 2007 - 16:55

К полуавтомату можно вместо СО2 подключить баллон с аргоном :)

А у Напалма как раз-то газом и пожгли машину. Часто видел, как металл рассыпался в местах, где газом машины насиловали. Металл становится пружинным, а потом просто-напросто сыпется. Да еще и швы в палец обычно.
Не факт что газом. То есть мож где-то и насиловали, кто из там разберет, но пороги вроде сварщик говорил что судя по характеру шва электродом варились.

#89 Пользователь офлайн   Indigo Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 608
  • Регистрация: 19 Июнь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Северодвинск
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1965/2001
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Февраль 2007 - 17:00

Тезис (в порядке обсуждения):
Использование (там, где это возможно по условиям надежности и пр.) при проведении ремонтных работ вместо сварных соединений - механических болтовых или заклепочных.

#90 Пользователь офлайн   quattro Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 330
  • Регистрация: 11 Апрель 05
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Рига
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л 1963 г., ГАЗ-21Р 1969 г., ЗАЗ-965 1966 г., VAUXHALL VIVA 1969 г.
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 20 Февраль 2007 - 18:01

Вопрос к Роддеру: а как быть в случае, когда поперечные швы неизбежны? Например как тут:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
У нас будет лучше! Только опять не сегодня! Только опять завтра! Только завтра опять...
Р. Карцев.

#91 Пользователь офлайн   Rodder Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 865
  • Регистрация: 10 Апрель 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21 ремзаводовская солянка из IIсерии; Шевроле Каприс `92
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 20 Февраль 2007 - 18:43

Просмотр сообщенияquattro (20.2.2007, 18:01) писал:

Вопрос к Роддеру: а как быть в случае, когда поперечные швы неизбежны?

Перечитать всё вышесказанное ;)
Либо внахлёст точками, либо с усилением поверх- в зависимости от нагруженности конкретного места и детали.

ЗЫ: Что- т я разочарован в олдтаймерском качестве <_<

Сообщение отредактировал Rodder: 20 Февраль 2007 - 18:59

VЭL на автоРУ, ежели кто не узнал :)

#92 Пользователь офлайн   VOV21 Иконка

  • Человек
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 478
  • Регистрация: 30 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:ГАЗ-21С 1969 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 15:19

Ну и какие у кого отзывы после ремонта заднего лонжерона? Моя белая(на которой в начале поста варил лонжероны) уже пошла в доноры. Кузов посередине разломился, а задний лонжерон остался в отличном состоянии. Надеюсь до зимы он перекачует на мою черную машинку, в которой таже проблема с оным.
Чем круче джип — тем дальше за трактором бежать…

#93 Пользователь офлайн   Polo Иконка

  • Гость
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 15 Декабрь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Настоящее имя:Москва
  • Автомобиль:Волга
  • Телефон:Москва
  • Возраст:10
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 15 Декабрь 2009 - 18:42

A где этот фото обменник ??? помогите , оч нужно

#94 Пользователь офлайн   Napalm Иконка

  • Волгоманьяк
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 509
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Автомобиль:ГАЗ-21М `1963 V8 & ГАЗ-24 `1981
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 16 Декабрь 2009 - 17:12

Жэстоко... ;) Чтобы кузов пополам развалился...
;)
Там блин проблема явно не в заднем лонжероне.

Кстате возвращаясь к сабжу - я просто купил новые задние лонжероны и не парюсь ;) И вам советую ;) Их еще можно у барыг найти.

#95 Пользователь офлайн   Танк Иконка

  • Типа главный юрист :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 747
  • Регистрация: 04 Июнь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Петр
  • Автомобиль:см. подпись.
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 18 Декабрь 2009 - 16:09

Просмотр сообщенияPolo (15 Декабрь 2009 - 18:42) писал:

A где этот фото обменник ??? помогите , оч нужно

Нет его в новой версии форума уже давно.
Мой е-мейл gib01 ( гав-гав) bk.ru - без пробелов.

#96 Пользователь офлайн   bams Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 216
  • Регистрация: 08 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Волгоград
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21И
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 28 Январь 2010 - 09:22

Про поперечные швы, не так страшен черт как его мулюют. Поперечные швы трещат как правило из-за того что получается стык старого истонченного подржавевшего и уставшего металла с новым, более прочным(а чаще всего еще и стараюца потолщщще воткнуть, типа прочнее будет). При этом весь лонжерон играть (а он при езде по нашим дорогам еще как играет) одинаково перестает именно в месте стыка, отсюда и трещины в шве. Просто нужно применять металл для ремонта лонжерона не толще того который стоит(стоял). И хорошо бы найти той же марки стали что и родной лонжерон.А еще ни в коем случае нельзя остужать место сварки водой или еще чем. Наоборот чем медленнее и синхронней (старый металл остывает медленнее) свариваемые куски остывают тем лучше. Ну и не маловажный фактор голова и руки. :)

И еще, не везде наши машины можно варить электросваркой, если на олово нарвешься, хрен тебе а не шов.

Вопрос НАПАЛМУ, а вы пробовали новые лонжероны примерить? им подгонка не понадобица? Просто както аналогия с заменой крыльев возникла :huh:

Сообщение отредактировал bams: 28 Январь 2010 - 09:15


#97 Пользователь офлайн   nyony Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 60
  • Регистрация: 07 Ноябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Настоящее имя:просто Юрка :)
  • Автомобиль:ГАЗ 21 Л
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 02:42

По поводу сварки кузовов, а именно: крылья, двери, а так же элементов кузова испытывающих продолные, поперечные, продольно-поперечные нагрузки могу сказать вот что: Вы когда-нибудь видели, что бы на заводе детали машин (несущую раму) варили? Я огрузовых автомобилях, снаряженной массой 20-50 тонн, т.е. крепили например кулак крепления рессор с помощью сварки? Уверен что таких нет. Дело в том, что этот пример наглядно показывает, что сварка несущих деталей- не лучшее решение, т.к. для рам исползуется не твердая сталь, при сварке происходит ее закаливание, изменяется кристаллич. решетка стали. ДЛя более полного ответа мне понадобится изложить курс химии, физики, технич. механики , сопротивление материалов, по этому изьясниться постараюсь кратко. Но грузовик- не ГАЗ 21 и в данном случае, накладка должна быть на 30-50 % больше "дырки", швы в таком случае (при ремонте несущих элементов) кладуться прерывисто, т.е. штрих-пунктирной линией, и варить нужно по перриметру, для большей прочности в самой пластине (накладке) сверлятся отверстия перед сваркой, тоже обваривыются , после укладывания сварочного шва по перриметру. Для чего это делается (сварка штрих-пунктирной линией), дело в том, что если появятся в местах новой накладки усталостные трещины, то при лопнувшем шве справа накладки трещина будет увеличиваться и в итоге шов "лопнет" весь, по перриметру (это про сплошной шев), а со штрих-пунктирным швом такого не произойдет. В целях эксерримента 10 лет назад "очень уставший" ВАЗ 21011 полностью переварил газом АТЕТИЛЕНОМ, т.е газовой сваркой, швы клал ровно, без "соплей", швы не зачищал, но после того, как положл шев, я его "отпустил", т.е. нагрел до 700 С". Не принято производить ремонт авто. высокотемпературной сваркой, т.к. при этом "выжигается" углерод. Что касается ВАЗа, мною вареного- до сих пор все ок.
P.S. Лонжерон, другие элементы кузова необходимо изготавливать из стали, которой изготовлен заводом изготовителем, я про марку стали. И не обязятельно искать новыйй лонжерон, его можно изготовить и в гараже. б/у лонжерон покупать не рекомендую, т.к. не имея спектрометра вы не определите тощину металла, ржавчина бывает не только поверхностной, но и межкристаллической. Сам я привыборе ГАЗ 21 Л смотрел на кузов в первую очередь, т.к. это самая дорогая деталь автомобиля. Удачи в ремонтах!

#98 Пользователь офлайн   Серёга Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 12 Август 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:РК г.Актобе
  • Настоящее имя:Сергали
  • Автомобиль:газ-21
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 19:55

Всем здрасти. А нет ли у кого нибудь размерчиков задних ланжеронов. Что бы изготовить их. А то у моей ласточки предыдущим хозяином варены-переварены, лепили что попало. Аж страшно смотреть. Заранее спасибо. :mellow:

#99 Пользователь офлайн   Napalm Иконка

  • Волгоманьяк
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 509
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Автомобиль:ГАЗ-21М `1963 V8 & ГАЗ-24 `1981
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 16:48

Ххммм... могу зафоткать какнить в разных плоскостях рядом с линейкой ;)
Но ваще их проще новые найти
Пока еще не дефицит ;)

nyony
легковушка многое прощает на фоне сварки грузовых рам ;)
На деле даже если отрезать пол-лонжерона никто ничего не заметит ;)

#100 Пользователь офлайн   VOV21 Иконка

  • Человек
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 478
  • Регистрация: 30 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:ГАЗ-21С 1969 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 18:22

Уж не помню. выкладывал я фотки замены моих задних лонжеронов? Мне их сделали буквально за день. Из металла точно той же толщины как и родные - 1.5 мм.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение
  • Прикрепленное изображение
  • Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал VOV21: 15 Ноябрь 2010 - 18:23

Чем круче джип — тем дальше за трактором бежать…

  • (5 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей