[Anton]

Приветствую коллег!

Прочитал я соответствующие ветки и так и не понял, есть ли для Волги зажигание на микропроцессоре без трамблёра, с датчиком положения коленвала, т.е. чтоб
опережение регулиоовалось по кривой а не грузиками с вакуумным регулятором, или нет таких?
Если есть, то:
1) где и за сколько можно купить?
2) описание (как работает, какие датчики)
3) желательно каталожные номера деталей.
Спасибо за ответы.

У меня сейчас стоит зажигание с датчиком Холла, с коммутатором на микропроцессоре+датчик детонации, который по ходу не работает, т.к. в описании сказано, что если постукивать железным предметом в близи этого датчика, обороты должны падать, у меня ичего не падает. Система этоа (не смотря на неработающий датчик) по началу мне оч нравилась, т.к. на ХХ машина стала очень стабильно работать, и с кулачками не надо унижаться. Но теперь мало этого.
Я зажигание раньше-позже ставлю и замечаю, то на тяга возрастает и убывает на разных оборотах. Можно конечно с пружинками поиграться, но если честно, хочется один раз кривую подобрать, и не лезть туда больше.

Кстати, ещё вопрос, как бы эти дадчики детонации проверять прямо в магазине?

И ещё, у меня валяется вся электронная тряхомудия от какого то японского инжектора. Так вот там имеется вместо трамблёра датчик положения ротора. Интересно, нельзя ли от туда чего нибудь отковырять и к нам примастрячить?

[alargos]

Какая система установлена? Зачем грузиками играть? Их нужно убрать, что не мешали работе системе работать. Если это МПСЗ, то датчик детонации и кривые характеристики настраиваются через ноутбук. У меня такая система уже полгода установлена. Очень доволен. Лучше расскажет Вадим, хотя вроде как все обсуждалось на наших форумах. Более подробно смотри на mpsz.ru

[NITROS-X]

http://www.silych.h10.ru/

А также существует так называемое адоптивное зажигание михайлова ( прям так в поиске и вбеи ) в Питере какоето нии делает комплект для волги гдето 6 т р сылку потерял но можно наити там в комплекте прибомбас вместо трамблера блок упровлениия катушки зажигания и т.д

[0000]

Насколько мне известно, из кооперативных зажиганий с ДПКВ работает только МПСЗ. У меня у самого стоит МПСЗ (и не только), под ДПКВ не стал переделывать, т.к. оно потом перекочует на V8, а ДПКВ на V8 ПМСЗ не поддерживает.

Прочие варианты - только адаптация готовых комплектов от современных авто, от 406-го карбюраторного, к примеру, а там уж лучше и вообще на впрыск перевестись.

[Валентин В.В.]

У меня самодельное МПСЗ с датчиком положение коленвала, датчиком абсолютного давление. Аналог www.mpsz.ru, но проэкт не моммерческий.
Пока идет отладка, но уже работоспособно. Углы все настроиваются с компьютера, ноутбуком или при снятом блоке. В самое ближайшее время будет со статической раздачей искры.

[Anton]

Установлена система, которая реагирует только на детонации, и ставит при их появлении зажигание позже.
У меня эта фигня не пашет!

Как датчики детонации проверять? Какое у него внутеннее сопротивлени должно быть?

Сообщение отредактировал Anton: 30 Июнь 2008 - 14:17

[0000]

Цитата

Как датчики детонации проверять? Какое у него внутеннее сопротивлени должно быть?

У датчика детонации должно быть бесконечно большое сопротивление, т.к. внутри у него пьезоэлемент - кристалл(обычно кварц или какой-либо сегнетоэлектрик) с двумя пластинами-электродами.

Проверять датчик детонации лучше всего осциллографом - подключаешь электроды и смотришь - при постукивании по металлической части должны быть характерные всплески. Менее надёжный способ - цифровым тестером - подключаешь, ставишь на минимальный предел по вольтам и стучишь, показания тестера должны хаотично скакать при постукивании.

Руками к датчику во время проверки лучше не прикасаться, т.к. у измерительного прибора вход остаётся по-сути открытым, и возможны всяческие наводки.

Стучать, кстати, тоже лучше через деревянную, а ещё лучше - текстолитовую или гетинаксовую проставку.

Сообщение отредактировал DMAD: 30 Июнь 2008 - 17:53

[Turboshtein]

Установлена система, которая реагирует только на детонации, и ставит при их появлении зажигание позже.
У меня эта фигня не пашет!

Похоже это "силыч".
Возможно все нормально работает. У меня такая же ситуация была. Стучишь, а мотор не колбасит.
Берешь двухканальный осциллограф, один канал на вход силыча, другой на выход. И смотришь, сдвигается ли зажигание при постукивании.

[Rumata]

А двигатель родной?
Я если честно не вижу особово смысла с этим движком морочится.
все эти мпзс это попытка с эмитировать инжектор, но оставив при этом карбюраторную систему питания...
вместе с тем сравните характеристики 406 инжектора и 406 карбюратора - разница в 50 сил (1.5 раза!!!) а из за чего? из за отказа от карба!
По скольку мпзс это уже никакой аутентичностью не пахнет, то моё имхо стоит задуматься о замене двигателя на что то более современное.

[Manson]

Rumata (11.7.2008, 17:50) писал:

...По скольку мпзс это уже никакой аутентичностью не пахнет, то моё имхо стоит задуматься о замене двигателя на что то более современное.

Ну ты себе купил такой двиг - это не значит что все щас пойдут и выложат за него n-десят тысяч рублей. У меня пока 406 не было - тоже с родным извращался и пытался заставить его нормально ехать.

По теме: у меня стояло самодельное мощное зажигание по схеме Беспалова, работающее с контактным распределителем и безо всяких датчиков. С момента установки этой системы забыл о существовании зажигания в машине вообще. Оно значительно надёжнее бесконтактных систем. Если кому интересно - могу расказать чё как.

[Rumata]

Цитата

По теме: у меня стояло самодельное мощное зажигание по схеме Беспалова, работающее с контактным распределителем и безо всяких датчиков. С момента установки этой системы забыл о существовании зажигания в машине вообще. Оно значительно надёжнее бесконтактных систем. Если кому интересно - могу расказать чё как.

А что ненадёжного в обычной безконтактной системе?
У меня стояла, ниразу ничё не менял, даже после пожара, обуглившийся комутатор продолжал работать!


А относительно всех систем и усовершенствований:
Тут надо просто чётко представлять, для каких целей проводить ту или иную модернизацию.
Если цель решить проблему с тем что задолбало, ломается и тп, это одно, а попытка снять доп мощности с движка - совсем другое.

[Vadim1]

Систему МПСЗ можно купить у меня, контакты на сайте www.mpsz.ru Очень много уже писал в отдельной ветке о том как всё это работает.
Датчик детонации по сути обычный широкополосный микрофон, можешь его на вход к компу подключить и постукивая проверить работоспособность. Програмы для этого в Яндексе в огромном кол-ве типа анализатор
звуков и частот. А вообще не стал бы я делать большой акцент на этот датчик, в инжекторах при повышенном шуме он показывает ошибку СЕ, да и неправильно строить кривую по детонации. У каждого двигателя своя хар-ка зажигания и как правило она почти никогда не лежит в близи зоны детонации. А раннее зажигание грозит перегревом и прочими побочными эффктами, ну ни как не оптимальной работой.
По поводу что лучше, так это решать только тебе. Кто хочет замаричиваться, тот ставит сразу инжектор, а это совсем другие затраты. Моё мнение, что инжектор не далеко ушёл от карбюратора + МПСЗ. В инжекторе всё равно все 4 форсунки подают топливо одновременно на закрытый клапан в коллектор, а вот работа карба зависит от его настройки, и хорошо отлаженный карб не уступит инжектору ни в тяги ни в расходе. Проверял сам лично, ездил на мазде с инжектором, когда всё это накрылось, то поставил солекс и МПСЗ, никакой разницы, разве что при настройке карба по датчику кислорода добился более экономичной работы! Так что делайте выводы сами.
И уж точно не стоит сравнивать инжекторный контролер или МПСЗ с трамблёром, всякого рода октан-корректорами и прочими муляжами типа силыч, АД или михайловское зажигание. Совершенно разный принцип работы.

[Anton]

Вот это ответ!
Как я ждал его, щас полезу на тот сайт, только интернет у меня уж больно плох.
По поводу карбюратора и инжектора полностью согласен.

2 Rumata
так не льзя сравнивать 100 и 150, т.к. это для разных оборотов.
У ГАЗ53 мощность 115 сил, а ребята с форума снимали с негшо гораздо больше.
Сравнивать надо на одних и тех же оборотах хотя бы.

[0000]

Цитата

В инжекторе всё равно все 4 форсунки подают топливо одновременно на закрытый клапан в коллектор

Это как так? Форсунки работают последовательн. Каждая форсунка распыляет топливо в свой цилиндр, и не просто в момент когда клапан открыт, а в определённый момент такта впуска - когда параметры впуска оптимальны. С помощью инжектора, к примеру, можно организовать режим, когда продувка осуществляется простым воздухом, а топливо будет подаваться чуть позже. В карбюраторе такого режима получить невозможно.

Вот моновпрыск - можно сравнивать с карбом+МПСЗ, а распределённый впрыск, неговоря уже о многоточечном, или даже прямом - совсем другое дело.

[Vadim1]

Если не в курсе как работает инжектор, то нестал бы утверждать))) Максимум бывает попарный впрыск 1-4 и 2-3 на моторах у кого стоит датчик фазы. Но всё равно форсунки "писают" на закрытый клапан. А как ты говоришь форсунки последовательно работают только на дизеле и непосредственном впрыске где форсунки прямо в камеру сгорания выведены. Так что я бы инжектор сравнил с моновпрыском вся разница в одной форсунке или 4, которые писают во впускной коллектор.

[Rumata]

Цитата

Если не в курсе как работает инжектор, то нестал бы утверждать))) Максимум бывает попарный впрыск 1-4 и 2-3 на моторах у кого стоит датчик фазы. Но всё равно форсунки "писают" на закрытый клапан. А как ты говоришь форсунки последовательно работают только на дизеле и непосредственном впрыске где форсунки прямо в камеру сгорания выведены. Так что я бы инжектор сравнил с моновпрыском вся разница в одной форсунке или 4, которые писают во впускной коллектор.

Полная чушь!!! не вводите людей в заблуждение!

Цитата

При прохождении мимо торца сердечника датчика металлической пластины, закрепленной на распределительном валу, формируется импульс, позволяющий блоку управления определить момент нахождения поршня 1-го цилиндра в верхней мертвой точке при такте сжатия и подать сигнал впрыска на форсунку именно этого цилиндра. Дальнейшая подача импульсов осуществляется блоком управления в соответствии с заложенным в его программу порядком работы цилиндров. При выходе из строя датчика фазы блок управления переключается в резервный режим с подачей топлива одновременно во все цилиндры

Цитата

Вот моновпрыск - можно сравнивать с карбом+МПСЗ, а распределённый впрыск, неговоря уже о многоточечном, или даже прямом - совсем другое дело.

в принципе да, тока разная система регулирования смеси - в карбе и форсункой...

[Vadim1]

Тоесть ты утверждаешь, что блоки январь и микас для инжекторов управляют форсунками и обеспечивают попеременный впрыск каждой форсунки? и писают прямо в цилиндр, а не на закрытый клапан?

Сообщение отредактировал Vadim1: 13 Июль 2008 - 21:54

[0000]

Цитата

Тоесть ты утверждаешь, что блоки январь и микас для инжекторов управляют форсунками и обеспечивают попеременный впрыск каждой форсунки? и писают прямо в цилиндр, а не на закрытый клапан?

Прямо в раскрытую клапанную щель, на такте впуска.

[Vadim1]

Советую почитать литературу. В системах где нет датчика фазы форсунки подают топливо одновременно, возможно в какой то цилиндр и попадёт в щель открывшегося клапана. в системах где есть датчик фаза применяют попарный впрыск. А попеременно подают топливо только в двигателях где есть прямой впрыск, но таких моторов я ещё не встречал из отечественных точно нет.

[0000]

Цитата

Советую почитать литературу. В системах где нет датчика фазы форсунки подают топливо одновременно, возможно в какой то цилиндр и попадёт в щель открывшегося клапана. в системах где есть датчик фаза применяют попарный впрыск. А попеременно подают топливо только в двигателях где есть прямой впрыск, но таких моторов я ещё не встречал из отечественных точно нет.

Советую ознакомиться с документацией. У блока управления 406-го мотора ЕСТЬ датчик фазы!

Вывод #8 блока управления, деталь В91 на схеме. На распредвале на установочный штифт крепится специальный зубец.