[tehnik]

У всех подшипников 3 размера: внутренний и наружный диаметр и толщина (высота). Эти размеры забиты в номер подшипника, через справочник. Обычнов 3 последних цифрах. Если считать с конца, то 4 и 5 цифра на размеры не влияют. Если 4 цифра 7 то подшипник роликовый. Чаще всего внутренний диаметр это последняя цифра умножается на 5. На нашу я покупаю подшипники не в авто магазинах. Предпочитаю чтобы перед номером через "-" было что либо и в конце какая-нибудь буковка. Это обычно свидетельствует о качестве и надежности. Почему не в авто магазине, по причине того, что в обычном магазине: 1 более грамотные продавцы, которые подберут подшипник по размеру а не по марке авто, 2 дешевле минимум в 2 раза.
На колеса предпочтительно роликовые, так как элементарно отрегулировать натяг и можно периодически регулировать для выборки люфта и они практически вечные, чему служит доказательство, приведенное Адилем который Mayor.
PS Данные по цифрам привел из справочников времен СССР. Не думаю, что изменилось кардинально.

[Михаил Алексеевич]

tehnik (04 Ноябрь 2014 - 14:36) писал:

я покупаю подшипники не в авто магазинах.

Тут есть элемент здравого смысла. Помню, когда был ажиотаж вокруг подшипников полуосей Нивы, не все знали, что такие подшипники ещё где-то применяются. Например, на грузовиках и на комбайнах.

[Armani]

Михаил Алексеевич (05 Ноябрь 2014 - 10:25) писал:

Тут есть элемент здравого смысла. Помню, когда был ажиотаж вокруг подшипников полуосей Нивы, не все знали, что такие подшипники ещё где-то применяются. Например, на грузовиках и на комбайнах.

Вечер добрый !
Подскажите пожалуйста - я разобрал Ступицы , в одной стоят роликовые подшипники, в другой внешний роликовый а внутренний шариковый.
Так вот вопрос - внешняя обойма внутреннего подшипника проворачивается «от руки» в ступице. Это результат того что внешний - роликовый под давлением или других сил расшатал внутренний роликовый ?
Я ещё не разбирал Ступицы после покупки машины . Читал что нельзя ни вкоем случае ставить роликовые и шариковые.
Скажите - ступицу теперь надо менять или можно внешнюю обойму роликового ( если и она будет проворачиваться на этом месте ) облудить.. и потом запрессовать в ступицу ??
Благодарю всех заранее !

[Shurick422]

Конечно вращение обоймы в ступице не допускается. Способов устранить это есть множество. Если износ посадочной поверхности в самой ступице не велик, можно попробовать накернить её ( поверхность ). Иногда помогало. Способ с полудой, предложенный Вами, тоже прокатывает. Главное не перестараться, чтобы обойма, всё же, вошла на место.

[Armani]

Shurick422 (31 Октябрь 2017 - 19:34) писал:

Конечно вращение обоймы в ступице не допускается. Способов устранить это есть множество. Если износ посадочной поверхности в самой ступице не велик, можно попробовать накернить её ( поверхность ). Иногда помогало. Способ с полудой, предложенный Вами, тоже прокатывает. Главное не перестараться, чтобы обойма, всё же, вошла на место.

Все нашёл
Спасибо
Позвонил товарищу - насчёт облудить - не получится, предложение есть сваркой медью покрыть местами поверхность обоймы .
Чел уверяет что делал так не раз

[Shurick422]

Armani (31 Октябрь 2017 - 20:55) писал:

Все нашёл
Спасибо
Позвонил товарищу - насчёт облудить - не получится, предложение есть сваркой медью покрыть местами поверхность обоймы .
Чел уверяет что делал так не раз

Раз опыт есть, пусть сделает.

[салгир]

"Позвонил товарищу - насчёт облудить - не получится, предложение есть сваркой медью покрыть местами поверхность обоймы .
Чел уверяет что делал так не раз "

Этот способ годится, чтоб дождаться хорошую ступицу и сделать всё, как положено, а ещё выкатывать из гаража помыть- полюбоваться.

[Mayor]

Armani (31 Октябрь 2017 - 21:18) писал:

внешняя обойма внутреннего подшипника проворачивается «от руки» в ступице. Это результат того что внешний - роликовый под давлением или других сил расшатал внутренний роликовый ?
Я ещё не разбирал Ступицы после покупки машины . Читал что нельзя ни вкоем случае ставить роликовые и шариковые.

теперь уже какая разница от чего произошло проворачивание. Да. Ставить одновременно разные это именно только как упоминал Салгир - только чтобы выкатить помыть машину. Требования по натягу при регулировке этих подшипников разные и однозначно что один из них окажется отрегулирован неверно. Что до меди... сперва стоит всё таки изыскать штатную пару подшипников ( от поздних Волг подходят - кажется 7806 и 7305....) . Возможно что новый встанет с натягом без проворота. Ну а если будет свобода - тогда медь. Ну и будет время изыскивать новую ступицу на замену. Медь дело хорошее - сам практиковал...НО только в генераторах и помпах. В ступицах нагрузки иные и как и сколько ЭТО проработает сказать не могу.
Ещё могу такой опыт привести - при замене подшипников оказалось что новые внутренние не хочут налезать на цапфу. А по идее между цапфой и внутренним кольцом должен быть зазорчик чтобы кольцо имея свободу проворачивалось и равномерно изнашивалось. Слегка расточив изнутри кольцо абразивной шарошкой на дрели добился налезания на цапфу с легким зазорчиком. Проехал более 100 тыс - полет нормальный.

[Shurick422]

А что, разве кернение поверхности в ступице никто не практиковал? Делал как-то сам. Помогло.

[Armani]

Mayor (01 Ноябрь 2017 - 06:47) писал:

теперь уже какая разница от чего произошло проворачивание. Да. Ставить одновременно разные это именно только как упоминал Салгир - только чтобы выкатить помыть машину. Требования по натягу при регулировке этих подшипников разные и однозначно что один из них окажется отрегулирован неверно. Что до меди... сперва стоит всё таки изыскать штатную пару подшипников ( от поздних Волг подходят - кажется 7806 и 7305....) . Возможно что новый встанет с натягом без проворота. Ну а если будет свобода - тогда медь. Ну и будет время изыскивать новую ступицу на замену. Медь дело хорошее - сам практиковал...НО только в генераторах и помпах. В ступицах нагрузки иные и как и сколько ЭТО проработает сказать не могу.
Ещё могу такой опыт привести - при замене подшипников оказалось что новые внутренние не хочут налезать на цапфу. А по идее между цапфой и внутренним кольцом должен быть зазорчик чтобы кольцо имея свободу проворачивалось и равномерно изнашивалось. Слегка расточив изнутри кольцо абразивной шарошкой на дрели добился налезания на цапфу с легким зазорчиком. Проехал более 100 тыс - полет нормальный.

День добрый
Да, читал ваши комментарии ранее относительно вашего опыта с подшипниками. Я вчера достал именно с буквой А.
Сегодня попробую, взял отгул на работе, нужно успеть. Усложняет задачу факт - я с машиной здесь а чел со сваркой, прессом , мастерская в 50 км от меня. Мотаться надо будет.
Ну а кернение- метод жестокий конечно :-))) думаю с наваркой медью получше должно получится.
Всем спасибо за поддержку !!

[КРОКОДИЛ ЗЕЛЁНЫЙ]

Так вот вопрос - внешняя обойма внутреннего подшипника проворачивается «от руки» в ступице. Это результат того что внешний - роликовый под давлением или других сил расшатал внутренний роликовый ?
Добрый день.
Нужно помнить, что корпуса ступиц под шариковые и роликовые подшипники разные (а именно посадочные места под обоймы) Ступица 20-3103015 Б - шариковая, 21Р-3103015 - роликовая. При переходе с шариковых подшипников на роликовые необходимо менять и корпуса ступиц - в общем "замена в сборе". В свое время прошел через это. А медная наплавка, наверное, не для этого узла - нагрузки ОЧЕНЬ большие.

[orex]

Добрый день. Лично видел облуженый подшипник первичного вала КПП МАЗ (гнездо в корпусе КПП имело люфт 2 мм) КПП работает уже 5 лет без проблем.
Кернение ступицы на гусеничном кране весом 25 тонн (подшипник после кернения ступицы запрессовывали прессом, видимо многовато рисок накернили) работает уже 2 года без проблем. Можно сделать заусенцы используя аккумулятор и медную жилку автомобильного провода (частота зависит от люфта) но работает без проблем и к сварщикам обращаться не надо.

[Mayor]

orex (01 Ноябрь 2017 - 11:30) писал:

Можно сделать заусенцы используя аккумулятор и медную жилку провода работает без проблем и к сварщикам обращаться не надо.

Подтвердю. Я именно так и поступал .... Буквально обслуживаемую деталь на минус, кусок многожильного провода на плюс и зачищенным концом водим по детали - в результате искры дымок и точки наплавленной меди

Сообщение отредактировал Mayor: 01 Ноябрь 2017 - 10:40

[Armani]

Добрый день всем !
Снял снова ступицу, не нашёл на ней номер...предполагаю старого типа так как вышла обойма шарикового подшипника без проблем, так же вошла обойма нового - роликового и....так же проворачивается.
Будем сегодня лудить-медить :-)))
Видимо обойма прежняя уже выработала ступицу в этом месте.




Вот только вопрос- сколько полосок меди делать сваркой на обойме ?
Читал здесь- НЕ ПЕРЕБОРЩИТЬ
А сколько нормально ?? 4 ? 8 ? 3 ?
Пожалуйста опишите подробней процесс.
Я так понимаю на 12 часов полоску поперёк, на 3, на 6 и на 21..верно , или это слишком часто ??

Сообщение отредактировал Armani: 01 Ноябрь 2017 - 14:56

[Mayor]

Это регламентировать трудно. Ведь получаются не столько полоски сколько точки-капли. Их количество и размер ещё и зависит от того каким проводом ЭТО делается. Я делал многожильным - получались много мелких капель. Если делать одножильным будут крупные. Ещё зависит каков реальный зазор приходится этим компенсировать. Переборщить эт не очень страшно - можно потом и напильником подравнивать. При любом раскладе точности токарного станка тут нет.

[Armani]

ТОв. Майор, уважаемые форумчане...граждане !
посоветуйте пожалуйста
Собрал ступицу, вставил внутренний роликовый, всё нормально, запрессовал до упора, сверху сальник а получается что подшипник с сальником ниже уровня обреза ступицы на 2 мм. Что делать ? Проставную шайбу точить ?? Не подскажите какие шайбы может подходят туда ? Токаря найти проблематично. Так же нельзя оставлять или ? Внутренняя обойма должна ведь прижиматься ??
Заранее благодарю всех..


Обоймы роликовых подшипников уже шариковых.
К такому гемору я небыл готов....завтра ехать надо было
:-((

Нужно помнить, что корпуса ступиц под шариковые и роликовые подшипники разные (а именно посадочные места под обоймы) Ступица 20-3103015 Б - шариковая, 21Р-3103015 - роликовая. При переходе с шариковых подшипников на роликовые необходимо менять и корпуса ступиц - в общем "замена в сборе"



Вот тебе на ! Ёшкин кот ! Крокодил зелёный !!

Не подскажешь что за ступица у меня (глядя на фото), скоблил её со всех сторон не нашёл я номера.
Заранее благодарю!

Сообщение отредактировал Armani: 01 Ноябрь 2017 - 23:31

[Armani]

Что посоветуете тов. Майор ? Чтобы образовавшийся люфт в 2 мм. ( это только до края ступицы) убрать я подумал оть оставшегося внутреннего кольца роликового подшипника на токарном станке отрезать 2мм может 2,5-3 мм ?? и надеть на цапфу с самого начала перед установкой ступицы . Понимаете мысль ? Потому как сейчас думаю краями ступица будет упираться в основание цапфы (я не знаю как правильно назвать эту деталь) ведь внутренний подшипник на 2 мм глубже сидит.
Я думаю это и было причиной того что кто то до меня не поменяли внутренний подшипник на роликовый. Потому что надо было дистанционные шайбы точить. Жаль что на форуме здесь никто кроме ЗЕЛЕНОГО КРОКОДИЛА не написал об этом. Да и то он написал очень расплывчато о сём. Он написал - надо менять ступицу целиком. Да, оно понятно что лучше..а если нет целика ?? Про дистанционные шайбы никто неписал..простите может я пропустил.
Вообщем дилема такая теперь...незнаю что сделать

[салгир]

"незнаю что сделать "

Не дошло. Купить исправные ступицы, а эти в чермет отправить, отработали они своё.

Переход с шариков на ролики осуществлял в начале 80-х так, что деталей не помню, но разница была в сальниках и для них нужны упорные обоймы. Позже сменил и ступицы.

[салгир]

Во, нашел. https://www.zr.ru/ar...b-avtoliubitiel

[Mayor]

Да. Это та самая статья где всё подробно расписано. И не только про ступицы. У меня этот журнал ещё жив здоров. Что до тех упорных шайб - при желании можно и без них обойтись - они всего лишь позволяют вольности при сборке, не позволяя слишком глубоко сальник запихнуть или перекос устроить. Просто при сборке и постановке сальника следует быть внимательным и равномерно запрессовывать его вровень с краем ступицы.
Что же до утопленности самого подшипника...думаю стоит предварительно без сальника и без самзки ступицу с подшипниками на цапфу надеть и проверить не упирается ли ступица торцом в поворотный кулак. Я когда то при смене смазки в ступицах ( полная разборка/помывка/ заправка/сборка) обнаружил на цапфе парочку тонких сталистых шайб - попадают между торцом внутреннего кольца подшипника и основанием цапфы. При сборке без них не задевало, но не удавалось нормально отрегулировать натяг - буквально 1 зуб гайки или зажимало или появлялся люфт. Шайбы ЭТО устраняли чуть сдвинув подшипник. Сейчас их там нет - с новыми подшипниками они пока не понадобились.

Оговорюсь - у меня ступицы родные - как и машина 21Р и в ней всегда были роликовые и прошли более 800 тыс км.

Сообщение отредактировал Mayor: 02 Ноябрь 2017 - 08:41