[0000]

Доработка камер, пока не окончательная.

Сначала было так, и это "ТАК" меня не устраивало.




Потом было так - этам подбора фрез, методов и приёмов обработки.




Потом стало так:





Вот тут видна полуобработанная камера:

[23]

фанатик))))))

[NITROS-X]

Если будешь каналы увеличивать не перестораися могу фото выложить как появляеться дарка в канал охлождения и головка уходит в другой болие лутший мир а так молодец покажешь потом что получилось.

[T1974A]

То-есть цель всей затеи - создать зону воспламенения вокруг свечи непосредственно. Я бы сказал, что это ну, 2% КПД добавит, может быть. Или есть иные соображения и примеры?

[0000]

Цитата

То-есть цель всей затеи - создать зону воспламенения вокруг свечи непосредственно.

Не только. Ещё задача - устранить возможные очаги детонации и локального перегрева, уличшить наполнение за счёт углубления выборок возле клапанов, вышлифовать неровности в камерах сгорания, для уменьшения эффективной площади камеры, уменьшения потерь тепла, устранения препятствий для распространения фронта пламени.

Выборка в зоне зажигания - для улучшения вентиляции свечи, обеспечения выступания свечи в камеру, т.к. изначально она сильно прикрыта выступами отливки, а в моём варианте доработки - торчит в камеру, но ровно на столько, на сколько позволяет резьба - т.е. резьба остаётся в головке, и в камеру не выходит, что предотвращает её закоксовывание.

Кроме того, в моём случае камера сгорания за счёт вытеснителя преобретает конфигурацию, близкую к щелевой, и для формирования устойчивого и хорошо направленого фронта пламени необходимо увеличить количество одновременно воспламеняющейся смеси - за счёт выборки возле свечи зажигания.

[Не знайка]

Бедная головка блока.........бедный двигатель...........как его мучают.........

Сообщение отредактировал Не знайка: 05 Ноябрь 2008 - 08:55

[Михаил.]

может проще взять свечи с длинной резьбой, типа как от 406 двигателя, и сточить нижние нитки резьбы, чтобы не закоксовывались?

[-MAV-]

Хитрый Койот, блин, я тебя только по городу сочи узнал и по подписи

ты, кстати, завел бы тему со своим проектом, ато куча интересных статей разбросаны по всему форуму...

[0000]

Цитата

Бедная головка блока.........бедный двигатель...........как его мучают.........

И чего это он бедный? Надо ещё поискать - кто так с ним возиться будет. В лучшем случае клапан притрут, а то, глядишь, и этого не сделают, не то, чтобы камеры пились и полировать.

Цитата

может проще взять свечи с длинной резьбой, типа как от 406 двигателя, и сточить нижние нитки резьбы, чтобы не закоксовывались?

Ну, положим применю свечу с длинной юбкой, но закаулки-то в камере сгорания останутся, а так - всё закруглено, ничего не торчит, не нарушает циркуляцию смеси.
Да и зачем колхозить свечи, если можно дорабоать камеры и использовать стандартные импортные свечи? У меня НГК стоят - прекрасные свечи. Вот если их повырывает, то можно будет сделать бронзовые футорки, и применять свечи с длинной юбкой.

Цитата

Хитрый Койот, блин, я тебя только по городу сочи узнал и по подписи

ты, кстати, завел бы тему со своим проектом, ато куча интересных статей разбросаны по всему форуму...

Между прочим, я никогда от балды ники не присваиваю - каждый имеет определённый смысл. К примеру, Хитрый Койот -персонаж американского м/ф "Хитрый Койот и Дорожный Бегун". Койот гоняется за Бегуном, но никогда не может его догнать. По англицки Дорожный Бегун будет - "Роад Раннер" - все знают, что это легендарная машина конца эпохи маскл-каров с Великим Хеми в топовой комплектации. И я, как мультяшный Хитрый Койот, могу сколько угодно и как угодно дорабатывать двигатель, но за Роад Раннером, как представителем масклов, я всё равно не угонюсь. Вот такая сложная морфотогия образования никнейма.

Тему создавать не буду, я потом напишу статью, а ещё лучше книгу - "Как убить себя апстену". Завтра, кстати, буду заказывать новый 511-й блок. Дорогой, сволочь, но мне давно хотелось чего-то большого и чистого. Установлю в него чайковское колено, попробую пристыковать маховило - если всё пойдёт удачно, то придётся отправлять колено с маховиком в Москву на динамическую балансировку. Если нет - буду искать 523-е колено, хотя поиметь кованое чайковское - это зер гут, говорят, оно способно выдержать до пятисот сил!

[Turboshtein]

Новый 511-й блок!!! Взрослый поступок...
Могу коленом помочь. Есть новое чайковское колено. В солидольчике и вощеной бумажке. Досталось недорого, занедорого и отдам. Если интересно, пиши в личку.

[A225]

toХитрый Койот, про ник...

А насчет головок просто нет слов! Книжку надо писать 100%
У меня заняться головками по плану после декабря! но сам думаю рисковать не буду и отдам их знающим людям!
На данный момент начал перебирать карбюратор К-135 (Конечно не К-114 но зато опыт возни совсем этим будет!)

А так Успехов. И ждем результат!

[0000]

Цитата

Новый 511-й блок!!! Взрослый поступок...

Я вот только немножко не понял - это сказано с сарказмом, или наоборот?

Ну, а что делать!? То-ли покупать невесть что, поеденое водой, или перегретое, или перетянутое дядей Васей, то-ли новый блок, который, по крайней мере до меня никто не мучал.

Хочу его подсобрать, протянуть с моментами, и на пару месяцев оставить - чтобы шпильки вытянулись, металл деформировался. Одно дело, когда новый блок после сборки сразу в работу идёт - все деформации начинают происходить уже в рабочих режимах, отсюда и протечки появляются, и ослабление затяжек, и другое - когда блок отстоится некоторое время.

Замечено, кстати, что новые двигатели на наших грузовиках ходят порядка 100-150тык, а после капремонта - до 250тык. И двигатели, купленые в магазине тоже ходят больше их заводских собратьев, потому-что у блока есть возможность отлежаться.

Сообщение отредактировал Хитрый Койот: 06 Ноябрь 2008 - 12:06

[Turboshtein]

Хитрый Койот (6.11.2008, 9:05) писал:

Я вот только немножко не понял - это сказано с сарказмом, или наоборот?

Наоборот. Твой энтузиазм достоин уважения.

А у тебя от змз-41 маховика не осталось?

[-=NASCAR=-]

Цитата

Завтра, кстати, буду заказывать новый 511-й блок

ээээ - не надо!! Для двигателей которые форсируються никогда не берут новый блок!!
Нужен блок который пробежал минимум 20 тис... Почему? Да потому что метал уже дал усадку... На щет шпилек - прав... вот только тягучесть у них не столь большая, чтобы в состоянии покоя вытянуться... нужно чтобы двигатель работал...

Ети блоки не под давлением же отливают... на сколько мне известно... и усадку на первых тис. он большую дает... Это во всех книгах пишут... по подготовке спортивных двигателей... доработке и так далее... Толковых книгах

Я серьезно... Не покупай новый - лучше "старый"... проверить геометрию и в путь

Цитата

может проще взять свечи с длинной резьбой

- вот это совсем не правильный подход... если хотите чувствовать калильное зажигание - милости просим... Свеча в таком случа будет нагреваться круче а охлаждаться как и прежде... Срок службы будет на порядок ниже...
Да и двигатель бедет не правильно работать... Свеча в идеале не должна вообще выступать, она должна быть на уровне с камерой сгорания... выступ - угол... угол - завихрение... завихрение - ухудшение распространения фронта пламени, завихрение - ухудшение продувки свечи, ухудшение продувки свечи - образование нагара на электродах... в итоге выход свечи из строя... калильное зажигание (что еще хуже)

Сообщение отредактировал Pawko: 06 Ноябрь 2008 - 20:30

[Turboshtein]

Pawko (6.11.2008, 20:24) писал:

ээээ - не надо!!......

Ты не понимаешь фолософию Хитрого Койота. Технические аспекты не всегда на первом плане.
То что ты изрек, у него в книге по форсировке v8 на десятой странице написано. Думаю, он это раз 20 прочитал

[0000]

Цитата

А у тебя от змз-41 маховика не осталось?

Нет, я от 41-го потому и отказался, что не смог найти на него никаких запчастей. Я еле-еле картер сцепления нашёл - от валялся на свалке в том парке, где я мотор взял.

Кстати, вчера звонил по поводу 511-го блока - мужик, что их возит, предложил новый 41-й мотор с консервации за 110 тыс. Но, уже поздно, столько собрано и сделано для 523-го, что отказываться от него уже поздно... Можно будет 41-й мотор в будущем взять.

Цитата

ээээ - не надо!! Для двигателей которые форсируються никогда не берут новый блок!!

А кто сказал, что к моменту установки на авто и началу эксплуатации двигатель будет новым? Ему предстоит несколько десятков часов работы, правда без нагрузки, но всё равно тепловые эффекты будут присутствовать, и можно проконтроллировать состояние двигателя.

Плюс для американцев более актуальна выдержка блока, т.к. у них он монолитный чугунный, или с залитыми гильзами, и деформации блока существенно сказываются на геометрии цилиндров.
У нас-же гильзы вставные, без жёсткой фиксации, по-этому для наших блоков выдержка актуальна больше с точки зрения резьбовых соединений и привалочных плоскостей.

Цитата

Ты не понимаешь фолософию Хитрого Койота. Технические аспекты не всегда на первом плане.
То что ты изрек, у него в книге по форсировке v8 на десятой странице написано. Думаю, он это раз 20 прочитал

"Философия Хитрого Койота".... Это надо запомнить!! Стиль обезьяны, удар дракона... А тут - философия хитрого койота... Угар....

Про блоки у меня на 9-й странице написано.

[-=NASCAR=-]

Цитата

А кто сказал, что к моменту установки на авто и началу эксплуатации двигатель будет новым? Ему предстоит несколько десятков часов работы, правда без нагрузки, но всё равно тепловые эффекты будут присутствовать, и можно проконтроллировать состояние двигателя.

Тодгда это гут)) Правильным делом занимаешся)) А я вот пока только слюни глотаю( Менты права не отдают.. а это опорная точка...)))

[Не знайка]

полировка впускных и выхлопных каналов даст прирост мощности (т.к. уменьшится гидравлическое сопротивление, соответственно возростут коэффициент наполнения и уменьшится коэффициент остаточных газов), я согласен, а вот фрезировка камеры сгорания даст уменьшение ее, т.к. уменьшится степень сжатия, и полировать камеру неимеет ни какого смысла, ибо все равно быть ей поктытой сажей

а возиться так с движком, постоянно разбирать и собирать, к хорошему не приведет, а только к ослаблению резьб в блоке и летальному исходу.........их срыву.........

[0000]

Цитата

вот фрезировка камеры сгорания даст уменьшение ее, т.к. уменьшится степень сжатия, и полировать камеру неимеет ни какого смысла, ибо все равно быть ей поктытой сажей

Даже снятие 3куб. см. с камеры приведёт к понижению степени сжатия менее чем на 0,15 единиц.

С технической точки зрения в имеющемся случае лучше хорошо обработанная и стойкая к детонации и калильному зажиганию камера, работающая с меньшей степенью сжатия, лучше, чем обычная камера, с острыми углами и закрытой свечой, работающая на повышенном сжатии.
С нагаром - я сам проверял - даже небольшая шлифовка и периодическая езда с высокими мощностями его практически устраняют.

В первом случае имеем хорошее наполнение и продувку камеры, стойкость к нагарообразованию и детонации, а во втором - просто увеличение степени сжатия без подготовки камеры. ИМХО, в первом случае толку будет больше, ем во втором.

Цитата

полировка впускных и выхлопных каналов даст прирост мощности (т.к. уменьшится гидравлическое сопротивление, соответственно возростут коэффициент наполнения и уменьшится коэффициент остаточных газов),

Полировка ничего не даст, смесь будет "прилипать" к стенкам, и не успевая испаряться сползать в цилиндры, попутно смывая масляную плёнку с зеркала. Это уже проходили - полировка нужна только на высокооборотистых моторах.

В нашем случае идеальными были-бы стенки с шероховатостью 80-100, т.к. именно при таких параметрах поверхности достигается оптимальная работа двигателя, т.к. смесь, попадая на стенки конденсируется в бензин, но на шероховатостях и испаряется, попадая таким образом обратно в воздушный поток.

А больше всего на коэффициент наполнения влияет не обработка камер и каналов, а всего-навсего переход канал-седло, т.к. в этом место часто образуется ступенька, создающая гораздо больше проблем, чем шероховатость каналов.

Цитата

а возиться так с движком, постоянно разбирать и собирать, к хорошему не приведет, а только к ослаблению резьб в блоке и летальному исходу.........их срыву.........

Разбирать я его буду только в том случае, если что-то пойдёт не так. Если всё будет нормально, то следующая разборка будет произведена только в целях какой-либо модификации.

Кстати, заказал блок. 29640р - блок, 8 гильз пр-ва ЗМЗ + НДС + все сопроводительные документы. Я в ауте.

Говорят, ЗМЗ прекратил выпуск двигателей, якобы дело идёт к банкротству, и на складе двигателей почти не осталось, так-что вовремя спохватился.

[-MAV-]

Ага, на сайте одни УМЗ у Газ-а

ну.. на банкротстве жизнь предпиятия не заканчивается скорее всего будет смена менеджмента...
но запчастями есть смысл запасаться пока хоть какое-то качество имеется...