Форумы на www.gaz21.ru: Продольный наклон двигателя - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Продольный наклон двигателя Зачем? Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   0000 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 367
  • Регистрация: 25 Март 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Не определился
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 10 Январь 2009 - 23:58

Искал инфу по поводу того, почему двигатель установлен не строго горизонтально, а завален назад, но так ничего и не нашёл.

Кто скажет - зачем двигатель устанавливается под углом?

#2 Пользователь офлайн   Vladimir_XXI Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 881
  • Регистрация: 07 Апрель 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград, север
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л (1964/1993)
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Январь 2009 - 00:11

Чтобы понизить тоннель для КП и карданного вала. Таким образом достигаются две цели- более удобный салон (меньше выступает тоннель карданного вала) и ниже центр тяжести (тут все ясно).
"Старый конь борозды не испортит !"

#3 Пользователь офлайн   0000 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 367
  • Регистрация: 25 Март 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Не определился
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 11 Январь 2009 - 00:15

Цитата

Чтобы понизить тоннель для КП и карданного вала. Таким образом достигаются две цели- более удобный салон (меньше выступает тоннель карданного вала) и ниже центр тяжести (тут все ясно).

А что мешает завалить и перед двигателя, чтобы он стоял строго горизонтально?

Одно дело, когда конструкция картера или блока не позволяет этого, но когда это возможно - почему его всё равно заваливают назад?

#4 Пользователь офлайн   lexx Иконка

  • Волгоненасытник :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 319
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Академическая
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:ГАЗ-22В
  • Телефон:+7904-644-9164
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Январь 2009 - 00:35

Ага, и на Жигулях, и на Москвичах... Интересный вопрос :)
ГАЗ-21Л 63г., ГАЗ-22В 70г....

Волги. И ничего кроме Волг. Хотя.... ;)

#5 Пользователь офлайн   lexx Иконка

  • Волгоненасытник :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 319
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Академическая
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:ГАЗ-22В
  • Телефон:+7904-644-9164
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Январь 2009 - 00:49

Однако двигатель ВАЗ-2106 на Москвиче-2141 установлен горизонтально, хоть и продольно (соответственно у него оригинальные коллектора)... Так что, видимо, Владимир прав...
ГАЗ-21Л 63г., ГАЗ-22В 70г....

Волги. И ничего кроме Волг. Хотя.... ;)

#6 Пользователь офлайн   Vladimir_XXI Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 881
  • Регистрация: 07 Апрель 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград, север
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л (1964/1993)
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Январь 2009 - 01:38

Ага, не зря у меня в институте по курсу "Конструирование и расчет автомобиля " было "отлично". :)
В принципе, для системы смазки тоже дополнительный плюс - при пониженном уровне масла маслозаборник в более "комфортных" условиях. Ну это для компоновщика не главное. Просто "бонус".
А у М-2141 нет карданной передачи. Кстати, по компоновке весьма и весьма неплохая машина! Пора уже покупать коллекционерам! Жаль, что качество изготовления (в основном, кузова) было не на высоте. У нас на моей предыдущей работе был служебный М-2141. Так наш водитель очень хорошо о нем отзывался, в отличие от ВАЗ-21099, с которой пересел на М-2141. И действительно, он за машиной следил и она работала без нареканий.

Сообщение отредактировал Vladimir_XXI: 11 Январь 2009 - 01:44

"Старый конь борозды не испортит !"

#7 Пользователь офлайн   0000 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 367
  • Регистрация: 25 Март 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Не определился
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 11 Январь 2009 - 01:59

Т.е., если двигатель устанавливается горизонтально, то нужно либо поднимать хвостовик КПП, либо поднимать мост, чтобы выровнять угол?

Может потому у 23-го и рвало коробки с карданами, что двигатель был, наоборот, задран слишком высоко?

#8 Пользователь офлайн   Тоха Иконка

  • Кривые руки ломом не поправишь.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 324
  • Регистрация: 03 Сентябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
  • Настоящее имя:Антон
  • Автомобиль:Газ-21и. 1960 г.,Шевинива 2012.
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Январь 2009 - 10:01

Сдается мне что двигатель наклонен еще и для того чтобы уменьшить углы работы карданных шарниров. А у 2141 карданов нет как кстати и у запорожцев.

Сообщение отредактировал Тоха: 11 Январь 2009 - 10:09


#9 Пользователь офлайн   Manson Иконка

  • маньяк
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 08 Ноябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Не определился
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Январь 2009 - 11:54

Тоха совершенно прав. Двигатель наклонен назад для обеспечения ровной линии валов от колена до моста.

#10 Пользователь офлайн   lexx Иконка

  • Волгоненасытник :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 319
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Академическая
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:ГАЗ-22В
  • Телефон:+7904-644-9164
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Январь 2009 - 12:12

Ну там совсем ровной линии быть не должно... Кардан должен работать чуть под углом.
ГАЗ-21Л 63г., ГАЗ-22В 70г....

Волги. И ничего кроме Волг. Хотя.... ;)

#11 Пользователь офлайн   Jack-of-all-trades Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 349
  • Регистрация: 09 Март 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санктъ-Петербургъ
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:М21и (1960) М21р(1965) ГАЗ3102(1994)
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Январь 2009 - 18:50

и кто позволь спросить обязад его работать "чуть под углом"?
из твоих слов явствует что работать без изгибов он не может........ с чем я не могу согласится....

Сообщение отредактировал Jack-of-all-trades: 11 Январь 2009 - 18:52

С уважением
Александр

#12 Пользователь офлайн   lexx Иконка

  • Волгоненасытник :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 319
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Академическая
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:ГАЗ-22В
  • Телефон:+7904-644-9164
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Январь 2009 - 19:07

Цитата

Шарниры с крестовиной способны передавать крутящий момент с небольшими потерями энергии при углах между валами, не превышающих 15°. (Увеличение угла больше 15° вызывает резкое снижение КПД карданной передачи и быстрое изнашивание подшипников крестовины.) Устанавливать карданную передачу с такими шарнирами при углах между валами меньшими, чем 2...3°, тоже недопустимо, так как будет происходить односторонний износ подшипников крестовины из-за малого относительного перемещения шипов и обоймы вилки.


Из книги про Жигули.
ГАЗ-21Л 63г., ГАЗ-22В 70г....

Волги. И ничего кроме Волг. Хотя.... ;)

#13 Пользователь офлайн   0000 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 367
  • Регистрация: 25 Март 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Не определился
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 11 Январь 2009 - 21:29

А ещё не надо забывать про небольшое смещение двигателя вправо - все знают, что правая опора более кривая чем левая.

Судя по всему это и обеспецивает оптимальный угол наклона крестовин.

#14 Пользователь офлайн   SERZHANT Иконка

  • "Помятый" гонщик. :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 966
  • Регистрация: 29 Январь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер, ул. Софийская.
  • Настоящее имя:Миролюбов Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21(1959г.), ГАЗ-22(1966г.).
  • Телефон:+7(921)970-74-00
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 11 Январь 2009 - 21:40

Просмотр сообщенияDMAD (11.1.2009, 18:29) писал:

А ещё не надо забывать про небольшое смещение двигателя вправо - все знают, что правая опора более кривая чем левая.

Я не знал... :huh:
Рассмотрю варианты покупки длиннобазового (3153, "Барс", "Патриот" и т. д.) УАЗика на запчасти.

#15 Пользователь офлайн   lexx Иконка

  • Волгоненасытник :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 319
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, Академическая
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:ГАЗ-22В
  • Телефон:+7904-644-9164
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Январь 2009 - 22:05

Ну это вряд ли к крестовинам имеет отношение... Но левая и правая опоры действительно разной высоты, во всяком случае на ГАЗ-21.
ГАЗ-21Л 63г., ГАЗ-22В 70г....

Волги. И ничего кроме Волг. Хотя.... ;)

#16 Пользователь офлайн   SERZHANT Иконка

  • "Помятый" гонщик. :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 966
  • Регистрация: 29 Январь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер, ул. Софийская.
  • Настоящее имя:Миролюбов Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21(1959г.), ГАЗ-22(1966г.).
  • Телефон:+7(921)970-74-00
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 11 Январь 2009 - 22:23

Верю! Внимания никогда не обращал, к сожалению, а менять не приходилось, к счастью! :)
Рассмотрю варианты покупки длиннобазового (3153, "Барс", "Патриот" и т. д.) УАЗика на запчасти.

#17 Пользователь офлайн   Vladimir_XXI Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 881
  • Регистрация: 07 Апрель 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград, север
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л (1964/1993)
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Январь 2009 - 22:36

Насчет наклона двигателя: "...Для более низкого расположения линии осей карданной передачи спереди без уменьшения дорожного просвета под картером сцепления или гидротрансформатора опускают центр карданного шарнира: а)наклоняя силовой агрегат назад на угол до 6 град 30 сек. и б) применяя удлинитель коробки передач."
Родионов В.Ф., Фиттерман Б.М. "Легковые автомобили" .
Насчет смещения вправо: "При размещении рулевого механизма между лонжероном рамы или продольной балкой основания несущего кузова и двигателем может возникнуть необходимость сместить двигатель вправо или повернуть относительно продольной плоскости автомобиля" Лукин П.П., Гаспарянц Г.А.,Родионов В.Ф. ""Конструирование и расчет автомобиля".
Думаю, что все эти смещения и наклоны вызваны отнюдь не стремлением обеспечить лучшие условия работы карданных шарниров.
"Старый конь борозды не испортит !"

#18 Пользователь офлайн   0000 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 367
  • Регистрация: 25 Март 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Не определился
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 11 Январь 2009 - 22:47

А если просвет не имеет значения? Т.е. можно спокойно опускать двигатель?

#19 Пользователь офлайн   Vladimir_XXI Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 881
  • Регистрация: 07 Апрель 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград, север
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л (1964/1993)
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Январь 2009 - 22:50

Думаю, что да. Только не могу представить такой авто, кроме гоночного.
"Старый конь борозды не испортит !"

#20 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 003
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Январь 2009 - 22:54

Угол между осями валов в карданной передаче нужен для того, чтобы ролики в подшипниках крестовины непрерывно вращались, равномерно изнашиваясь. Иначе, если угол будет равен нулю, очень быстро износит те несколько роликов из всего кол-ва, которые непосредственно воспринимают нагрузку, и крестовина быстро выйдет из строя.

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей