Форумы на www.gaz21.ru: Продольный наклон двигателя - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Продольный наклон двигателя Зачем? Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   Vladimir_XXI Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 895
  • Регистрация: 07 Апрель 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград, север
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л (1964/1993)
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 12 Январь 2009 - 00:01

Эта идея очень оригинальна и нова, прошу прощения за резкость. Нигде в технической литературе по проектированию авто подтверждений не встречал. Скорее, наоборот- "Наличие угла между осями вилок карданного шарнира вызывает переменную угловую скорость и переменный крутящий момент на валу ведомой вилки, что при больших значениях угла может послужить источником возникновения вибрации в карданной передаче." Родионов, Фиттерман "Проектирование легковых автомобилей".
И еще- "... в связи с этим показанные на рисунке углы в конструктивном положении (т.е. при нагрузке 3 чел по 68 кг) должны быть по возможности меньше. Это позволит повысить плавность передачи, уменьшить размеры карданных шарниров и, следовательно, сэкономить материалы и затраты. Если угол превышает 3 град, ресурс шарниров уменьшается следующим образом: на 19% при угле 6 град., на 28 % при угле 9 град.... и т.д. ". Взято отсюда- Й.Раймпель "Шасси автомобиля.Конструкции подвесок".

Сообщение отредактировал Vladimir_XXI: 12 Январь 2009 - 00:05

"Старый конь борозды не испортит !"

#22 Пользователь офлайн   Jack-of-all-trades Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 352
  • Регистрация: 09 Март 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санктъ-Петербургъ
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:М21и (1960) М21р(1965) ГАЗ3102(1994)
  • Возраст:50
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 12 Январь 2009 - 00:02

Создалось впечатление, что все забыли, что мост (который и соединяется с двигателем посредством карданного вала) не стоит неподвижно относительно двигателя. А по сему работать без изгиба вал может лишь очень малое количество времени при любом раскладе. Но полностью избежать этого режима лиш наклоном двигателя не возможно. Вот если немного сместить относительно друг друга оси выхода из двигателя и входа в мост... тогда да - угол гарантирован....
С уважением
Александр

#23 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 018
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 12 Январь 2009 - 07:12

Владимир, эта идея не очень-то оригинальна и нова, прошу прощения за резкость :) И описана в некоторых книгах по проектированию автомобилей. Заметим в цитате: "углы должны быть по возможности меньше". Только они ДОЛЖНЫ БЫТЬ ;) Карданный шарнир капризный, ему для нормальной работы и нужен угол в 2-3 градуса между осями.
З.Ы. Кроме книг, рассказывали это на лекциях по устройству и проектированию автомобилей солидные дядечки-профессора.

Сообщение отредактировал NoComments: 12 Январь 2009 - 07:14


#24 Пользователь офлайн   Vladimir_XXI Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 895
  • Регистрация: 07 Апрель 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград, север
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л (1964/1993)
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 12 Январь 2009 - 12:00

Ну я ведь тоже профессоров цитировал. :) Например: Prof. Dipl.-Ing. Jornsen Reimpell из Высшего технического училища г.Кельна. Кстати, он пишет что "на легковых автомобилях в конструктивном положении угол составляет лишь 0-4 град."
Ну ладно, предлагаю примирение в споре! :) На самом деле разговор немного о другом- исходя из изложенного я считаю, что проектировщик наклоняет двигатель, думая как опустить карданную передачу, а не чтобы шарнирам обеспечить комфортный режим работы. ;)
"Старый конь борозды не испортит !"

#25 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 018
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 12 Январь 2009 - 13:36

В общем да. А насчёт крестовин ещё можно так сказать - во времена профессора Раймпеля в ходу ещё были крестовины на подшипниках скольжения. Вот они могут и при угле в нуль градусов работать. А крестовинам с игольчатыми подшипниками надо обеспечить такой режим работы, чтобы иголки постоянно перемещались в подшипнике, для этого нужен небольшой угол.

А некоторые понятия о работе элементов автомобиля с течением времени меняются иногда на противоположные. К примеру, раньше считалось, что сначала должны тормозить задние колёса, а потом передние (например, по инструкции именно так настраиваются тормоза ГАЗ-67). А сейчас считается наоборот.

#26 Пользователь офлайн   Vladimir_XXI Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 895
  • Регистрация: 07 Апрель 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград, север
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л (1964/1993)
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 12 Январь 2009 - 22:44

Так были уже во времена профессора Раймпеля игольчатые подшипники. :) В 1985 году примерно оригинал книги издан в Германии. А герр профессор, надеюсь, жив и здоров и занимается с внуками конструированием авто. :)

Сообщение отредактировал Vladimir_XXI: 13 Январь 2009 - 00:49

"Старый конь борозды не испортит !"

#27 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 018
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 13 Январь 2009 - 09:54

Хм... Почему-то мне всегда казалось, что Раймпель - это более старые времена))) Чудакова, например))) Хм, сорри)))
А почитать Раймпеля не удалось пока что. Выложенное в нете слабочитаемо по причине плохого качества, а книга пока ещё не попадалась.

#28 Пользователь офлайн   Vladimir_XXI Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 895
  • Регистрация: 07 Апрель 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград, север
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л (1964/1993)
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 13 Январь 2009 - 12:07

Издательство "Машиностроение" в 1983-89 году выпустило пять книг серии "Шасси автомобиля"- все они переводы немецких книг, изданных на несколько лет раньше в ФРГ. Все свободно продавались в книжных магазинах. Думаю, в букинистических технических магазинах их вполне можно встретить.
"Старый конь борозды не испортит !"

#29 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 018
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 13 Январь 2009 - 13:08

Можно-то можно, да редко встречаются. Я на автомобильную техническую литературу в букинистических натыкаюсь в основном абсолютно случайно, совсем мало её и в основном неинтересные книги.

#30 Пользователь офлайн   Семицветов Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 075
  • Регистрация: 28 Июнь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия, Москва, Тёплый Стан
  • Настоящее имя:Михаил Кудряшов
  • Автомобиль:"Волга" 1967, "Запорожец" 1976
  • Телефон:+7-985-198-86-56
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 13 Январь 2009 - 13:29

Офф. Друзья, а где нынче остались техбукинистические магазины в Москве и Питере?
В Москве знаю только одну контору, которая имеет отделы в Доме книги, что на Калининском проспекте и где-то на Преобраге.
Извините за ОФФ, но никакого нет житья без хороших учебников... :)

#31 Пользователь офлайн   sergey190682 Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 09 Декабрь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Москва
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 22 Апрель 2009 - 23:59

У меня 21я 68г двиг.завален назад. полез глянуть снизу.Просто сорваны подушки КПП.

#32 Пользователь офлайн   UFP-21 Иконка

  • Инженер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 325
  • Регистрация: 04 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Эдуард
  • Автомобиль:ГАЗ-21С
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 01 Май 2009 - 22:53

Кому Раймпеля прекрасно отсканированного, нахаляву? Москвичи, налетай! :D
"вес" 70 МБ.
Изображение

#33 Пользователь офлайн   Rodder Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 865
  • Регистрация: 10 Апрель 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21 ремзаводовская солянка из IIсерии; Шевроле Каприс `92
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 04 Май 2009 - 02:02

Просмотр сообщенияUFP-21 (1.5.2009, 23:53) писал:

Кому Раймпеля прекрасно отсканированного, нахаляву? Москвичи, налетай! :D
"вес" 70 МБ.


Полный комплект с Пройкштатом на полке, и чё? Весьма полезно было в написании диплома. С тех пор обращался к сей подборке раз в год, не больше.
Лохам=чайникам оно без надобности, по определению.
VЭL на автоРУ, ежели кто не узнал :)

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей