[nickolaus]

Добрый день! Посоветуйте, как подойти к оценке состояния коробки, когда она уже снята? Предыстория такая - снял её с донора, на котором была снята (отсутствовала) головка блока цилиндров. Т.е. сам блок, сцепление, коробка с ручником и кардан были на своих местах. Донор 1970-го года. Когда её переворачиваешь, откуда то через первичный вал начинает сочится масло. Также предположу, что масло сочится через рычаги, переключения (не знаю, как они правильно называются). Коробки еще не вскрывал - посоветуйте, как быть, если можно поподробнее - достаточно ли снять крышку? Какие элементы заснять на фото, чтобы потом выложить на обозрение? Ну и разъясните - на какие ключевые моменты обратить внимание - я тут прочитал все форумы - важным моментом является сам корпус коробки? Заранее благодарен.

[Tesla]

Приветствую всех,я бы первое на что обратил внимание это состояние подшипника первичного вала,покачав его за шлицевую часть и там же оценил состояние посадочного места которое садиться в подшипник маховика.Второе это возможный люфт двух рычажков,не разбиты ли посадочные места и попробовать на включение передач.Конечно можно и крышку снять и оценить состояние как самих шестерен так и синхронизаторов.Не лишним будет и покачать задний хвостовик с барабаном и осмотреть на предмет течи сальника.Думаю это основные моменты,а то что потекло масло через переднюю часть так это обусловлено тем что там устройство маслоудержания без сальника т.е стоит маслоотражатель.

Но самая главная оценка это при ходовых испытаниях

[Михаил Алексеевич]

Визуально неразобранную коробку трудно оценить, если только рычаги совсем уж не болтаются. А снятие крышки многое покажет. Например, состояние венцов. Да и износ вилок.

[nickolaus]

Спасибо за развёрнутые ответы! На выходных сниму крышку и сделаю оценку как советовали + фото сделаю и видео. Только недопонял, подшипник первичного вала проверять по люфту или по осевому смещению?
PS. Я еще очень большие надежды возлагаю на кардан. Хочу выложить видео как на нём болтается подшипник пром.опоры. Он то крутится хорошо, но вот звук... Специфический. Шуршащий такой. Поэтому хочу его заснять и выложить. Но это уже для другой темы обсуждение.

Сообщение отредактировал nickolaus: 08 Октябрь 2013 - 14:54

[Михаил Алексеевич]

Насчёт подшипника первичного вала. Вал может и люфтовать (ходить туда-сюда кончик), а подшипник работать нормально и не шуметь. А может быть и наоборот.

[nickolaus]

Т.е. однозначно только звуки при работе установленной коробки? Ну всё равно - сниму крышку и сделаю фото. После этого уже буду ставить. Да вот еще: если аккуратно вскрою крышку - получится потом на эту же прокладку посадить, чтобы без течи? Ну или вообще не вскрывать, ставить как есть? На той коробке, что сейчас установлена есть проблема - при работе движении на первой передаче отчётливо и очень громко слышен стук такой: та-та-та-та, равномерные стуки, частота которых усиливаются с нарастанием скорости. При трогании со второй - тишина. Задняя - тоже. Именно первая очень отчётливо стучит...

Сообщение отредактировал nickolaus: 08 Октябрь 2013 - 15:51

[михалы4]

Чтобы не испортить прокладку, делаю так: ослабляю на полоборота все крепежные шпильки и потом аккуратно медным или алюминиевым молотком обстукиваю крышку с разных сторон "на сдвиг"-обычно помогает, прокладка остается на одной из поверхностей.

[Михаил Алексеевич]

Я в одно время увлекался герметиками, но... Потом надо всё счищать.

[михалы4]

А я когда предполагается периодическая разборка, например, стык клапанной крышки и ГБЦ, приклеиваю прокладку герметиком к одной из плоскостей, а другую сторону прокладки смазываю Литолом или пастой Copaslip, знаете, золотистая высокотемпературная штука, мажется очень тонко, не боится температуры и не смывается и не высыхает. Герметики тоже любил раньше пользовать с двух сторон прокладки-они, как только появились импортные, были приличного качества, в смысле намазывались тонко и держались крепко. Чистить и правда потом трудоемко, а кусочек упустишь в движок - нехорошо..

[Ewter]

Ситуёвина такая. Вторая КПП лежала до поры до времени в подвале. Потом я решил её перебрать. Заменил первичный вал на новый с подшипником, и кольца синхронизатора. Вилка переключения 2-3 передачи была несколько изношена и я не придумав ничего другого, просто подварил её и сошлифовал лишнее. Зазор (Муфта-вилка)сделал 0,3 мм. Всё собрал как обычно. Очень доволен был результатом. Ни люфтов, ни заеданий, ни лишнего шума. Когда менял двигатель прошлым летом решил поставить эту КПП. А через два дня выезд на море. И у меня один день, чтобы проехать на новом двиг. хотя бы 200 км. За КПП я даже и не переживал. При первом же выезде в город оказалось, что вылетает 3-я передача. При этом переключения были штатные, шума нет и т.д. Решили съездить к теще за 100 км. После середины дороги 3-я не просто стала вылетать, когда двигаешься накатом, а вылетала даже когда пытаешься удержать рычаг рукой, в общем с ударом по руке. А при попытке её обратно включить стал раздаваться хруст и чем дальше, тем громче. Последние 20 км ехали на 2-й передаче. Обратно выехали опять на 2-й, но после нескольких км я опять пытался ехать на 3-й упорно держа рычаг рукой. Потом 3-я включаться совсем перестала. Короче, последние 60км. возвращались домой опять на 2-й передаче. На месте все передачи включаются нормально. С утра я перекинул КПП-старую, назад. А "новую" опустил в подвал, всё думая о том, что за косяк я упорол со сборкой. И вот несколько дней назад я снял крышку КПП и попытался разглядеть косяк. Ничего не обнаружил. На полу все передачи включаются как надо. Внутри все собрано правильно... но... вилка вкл. 2-3 п. снизу имеет ярко выраженный износ с обеих сторон. Сверху(верхний конец вилки) никакого износа нет. А на дне КПП имеется пудра цвета кольца синхронизатора. Блок шестерён стоит чётко, без всяких люфтов, первичный и вторичный валы стоят как надо и люфтов не имеют. Единственно, что мне не понравилось ещё при первой сборке, что новые кольца синхронизаторов имеют маленький зазор по торцам. Не больше 0,3 мм. Вот такая история. Честно говоря, пока не понимаю в чём дело. Есть у кого какие мысли?

[салгир]

Фотки чёткие давайте зубцов на муфте и венце вед.вала.

Сообщение отредактировал салгир: 10 Февраль 2016 - 08:14

[Mayor]

Смущает упомянутые следы на вилке.Точнее наличие на одном и отсутсвие на другом концах. Возможно в процессе наварки/прошлифовке получилось некое смещение плоскостей , и на фоне умеьшенного зазора этих концов в щели муфты возникает некий перекос в работе вилки... Может упомянутый зазор в 0.3 стоит увеличить чтобы вилка в пазу получила бОльшую свободу и четче становилась на фиксацию шариковым замком. Как кстати его сектор себя чувствует. Нет ли там ваработки?

Ну и касаемо зазора в 0.3 за венцом синхронизатора. Да - 0.3 маловато будет. Возможно имеет место и износ конусов на валах. При больших пробегах это вполне простительно. Можно прошлифовать торцы блок колец. Конечно у них от этого уменьшится толшина зубов. Но думаю в пределах 0.5мм проблем не будет, а зазор на эти 0.5 возрастет и можно будет о приличествующем ресурсе думать.

[салгир]

"новые кольца синхронизаторов имеют маленький зазор по торцам"
Если речь о блокирующих кольцах,то они на самовыключение передач не влияют, только износ и повреждение зубцов венца и муфты.
Какой либо люфт может появляться под нагрузкой. Износ на вилке вкл. от насилия, удерживали рычаг при выключении передачи.

[Ewter]

Согласен с Игорем. Но тогда в чём всё же дело? Адиль, у меня замок не шариковый. Там сухарь подпружиненый внутренними проволочными скобами. Причём в кольцо синхронизатора, которое стоит ко 2-й передаче, входит этот самый сухарь(я имею ввиду в паз, которых три), а вот в пазы другого кольца (к 3-й пер.) сухарь не входит при переключении на 3-ю. он только слегка упирается во внешний край кольца.

[Mayor]

Я не о замке синхронизатора. Я о механизме фиксации валов вилок переключения, расположенном в боковой крышке. Мысль моя в том что при ограниченной свободе ( зазор междц концом вилки и пазом муфты уменьшен), возможна ситуация, когда не достигается четкой фиксации вала вилки в механизме. Вилка из за ограниченности свободы не позволяет провернуться её валу, и сектору вала встать на четкую фиксацию. И в самом механизме возможен износ и он относительно неважно фиксирует вал и при определенных нагрузках передачу выбивает.
У меня самого изредка 2я при интенсивном торможении двигателем на затяжном спуске выскакивает. При последних разборках с КПП , когда и кольца синхронизаторов менял и привод на рулевой восстанавливал,и ручник - к этому приглядывался. НО. В механизме фикасации криминала не нашел. И регламентированный мануалом там торцовый зазор в плунжере указанной норме соответствовал. И недавно при снятии этой крышки и смене сальноков валов вилок опять приглядывался. На глаз всё четко. Но нет нет да выскочит Что и сказать крышке и всё что в ней более лимона КМ. Возможно новая и работала бы получше. НО. Новой всборе пока разжиться не удалось.

Сообщение отредактировал Mayor: 23 Февраль 2016 - 08:57