[A.LEXX]

Я подключил зад.поворотники в белые секции, а фонари ЗХ установил на бампер (Передние противотуманки белого цвета). Остановили ГИБДДшники - сказали нельзя (противотуманка должна быть одна, и красная). Я им - это ЗХ. Они - стёкла не соответствуют. Достали книжку ПДД, говорят нужно ею руководствоваться (и "шъют" мне незаконное использование спец.световой и звуковой сигнализации(до 2500р. с конфискацией оных) ) ). Перерыл всё, что смог найти - ПДД, ГОСТы, нигде про рисунок стекла, только про цвет - фонари ЗХ ДОЛЖНЫ БЫТЬ БЕЛОГО ЦВЕТА и всё. Подскажите кто что знает

[0000]

Это развод на бабки! Яростный развод!

Я сейчас занимаюсь переоборудованием авто, и консультировался в НАМИ, вот, что они мне ответили:

Цитата

Все оговоренные параметры по компановке автомобильного электрооборудовани приведены в ГОСТ Р 52530 "электрооборудование автотракторное. Общие технические условия." перед такими радикальными изменениями, которые вы планируете, настоятельно рекомендуем с ним ознакомиться.

Цитата

Необходимо также соблюдать установку и режим работы внешних светотехнических устройств (ГОСТ Р 41.48).

Спец световая сигнализация - это проблесковые маячки, мигалки и т.п. приборы, работающие в прерывистом режиме.

[megavox]

Это не гаишники, а звэри какие-то И вообще, кто им дал полномочий проверять техсостояние ТС на дороге ? Талон ТО и приказ № 297 им в морду!

[ALFA]

Фонари ЗХ должны быть белого цвета с лампочками мощностью 21 Вт. Про рисунок стекла не знаю.

[XEOn8]

Это как, 21 Ватт... если светодиоды? (задал вопрос, а сам слился читать госты, никогда их в глаза не видел)

[Танк]

A.LEXX (4.1.2009, 10:27) писал:

Я подключил зад.поворотники в белые секции, а фонари ЗХ установил на бампер (Передние противотуманки белого цвета). Остановили ГИБДДшники - сказали нельзя (противотуманка должна быть одна, и красная). Я им - это ЗХ. Они - стёкла не соответствуют. Достали книжку ПДД, говорят нужно ею руководствоваться (и "шъют" мне незаконное использование спец.световой и звуковой сигнализации(до 2500р. с конфискацией оных) ) ). Перерыл всё, что смог найти - ПДД, ГОСТы, нигде про рисунок стекла, только про цвет - фонари ЗХ ДОЛЖНЫ БЫТЬ БЕЛОГО ЦВЕТА и всё. Подскажите кто что знает

По переносу поворотников в белые секции - Вами внесены изменения в конструкцию ТС (изменили цвет огней указателя поворота на белый), на которые надо получать одобрение в соответствующих органах. Согласно п. 3.1. Перечня неисправностей, при которых запрещается эксплуатация ТС режим работы ваших фонарей не соответствует требованиям конструкции ТС. Кроме того, тем самым нарушен основополагающий принцип - понятность другим участникам движения сигналов, подаваемых Вашим автомобилем. Согласитесь - полный нонсенс когда указатели поворота мигают белым, они могут быть или оранжевыми, или красными. А белый цвет может быть непонятен другим участникам движения. Отсылать меня к п. 3.6., согласно которому вроде бы можно, чтобы поворотники были любого цвета - не надо, т.к. речь в п. 3.6. про цвета внешних световых приборов по документации изготовителя ТС. И имеется поправка к ГОСТ Р 51709-2001, см ниже.
Если Вы при переносе заменили плафон фонаря хаднего хода на оранжевый, то тем самым описанное выше в принципе Вас уже как бы не касается. Но вы поставили и противотуманки, а это тоже нарушение.
Итак, установка противотуманной фары белого цвета (вне зависимости от количества) на задней части автомобиля противоречит Основным положениям по допуску ТС к эксплуатации. Предмет, изначально разрабатывался изготовителем как противотуманная фара? Лампа в ней 50 Вт? Тогда какие вопросы? Ставьте вперед. А сзади только противотуманные фонари могут быть (не более двух с нормированной ГОСТом светосилой). См. п. 4.3.2.3. ГОСТ Р 51709-2001. (с учетом Поправки, введенной 10.09.2007 г.).

Как известно, мощность лампы фонаря(ей) заднего хода - 21 Вт.
Что касается ответственности за данное нарушение, читаем ст. 12.4. ч. 1 Цитата из нее:

Цитата

Установка на передней части ТС световых приборов с огнями красного цвета..., а равно световых приборов, цвет и режим работы которых не соответствует требованиям Основных положений по допуску ТС к эксплуатации

- штраф на граждан 25 МРОТ с конфискацией указанных устройств.
Если Вы несогласны с трактовкой данного правонарушения сотрудниками ДПС, то Вы можете обратиться в суд. Но я каких-то передергиваний не вижу. Повторюсь - даже если Вы установили 2 противотуманные фары назад в качестве фонарей заднего хода, то нарушение есть.
По данной статье могу сказать, что после ее выхода гаишники смогли быстро разобраться с синеписочниками и прочими любителями "тюненха" в части световых приборов, хотя ваше нарушение лично я не считаю настолько сильным, чтобы за него налагать взыскание в 2500 р. Но таков закон и несколько широкое толкование данной статьи вынуждает налагать серьезные санкции и за не особо значимые, в общем-то, нарушения.

megavox (4.1.2009, 11:52) писал:

Это не гаишники, а звэри какие-то И вообще, кто им дал полномочий проверять техсостояние ТС на дороге ? Талон ТО и приказ № 297 им в морду!

Не надо путать контроль за ТС в пути и "повторное прохождение ТО", о котором идет речь в приказе (видимо, речь про приказ 394?). Кроме того, приказ этот, уже в момент подписания Степашиным не соответствовавший Закону "О милиции", был позднее отменен в этой части ввиду выхода приказа №1240, регламентировавшего, помимо прочего, и процедуры контроля со стороны сотрудников милиции за техсостоянием ТС.

Ну вы там сами смотрите если поворотники белые, в конце концов, в зад будут вашей машине бить.

[0000]

Цитата

Это как, 21 Ватт... если светодиоды?

Вообще по госту светимость измеряется в свечах или что-то там такое. 400 или 600 свечей - что эквивалентно 21-ваттной лампе.

[Танк]

Светимость это что - сила света? В канделах она измеряется.
Слушайте, давайте уже писать ПОСЛЕ прочтения ГОСТов и пр, а не чисто чтобы что-то написать.
Мне, чтобы дать ответ, понадобился ЧАС, я прочел еще раз соответствующие места КОАПа, п. 4.3. ГОСТ Р 51709-2001 с учетом всех последующих изменений, КоАП, и Основные положения по допуску ТС к эксплуатации с перечнем неисправностей и условий, при которых эксплуатация запрещена. Давайте несколько серьезней к юридическим вопросам подходить.

[Vass]

В свете вышеизложенного и с учётом ГОСТов, каким образом следует переносить поворотники, отцепляя их от ламп стоп-сигнала? Ну, оранжевый рассеиватель - я понял. Соответственно, возникают такие варианты:
1) оставить белый рассеиватель и лампы ЗХ на месте, впаять дополнительные патроны под лампы поворотников, лампы взять оранжевые или красные (в крайнем случае, покрасить, хотя это вроде как и не хорошо)
2) поместить в плафон ЗХ только поворотники, рассеиватели поменять на оранжевые (или же опять применить цветные лампы), тогда что использовать в качестве ламп ЗХ?
Насколько я понял, что касается второго варианта, надо просто найти отдельную фару специально заднего хода, а не противотуманку, и всё?

Да, и какой из вышеперечисленных вариантов будет законен?

[Танк]

Вариант 1, кроме потенциальных обвинений во внесении изменений в конструкцию ТС, вполне нормален. Юридически это не совсем правильно так делать, т.к. данное изменение в конструкции не попадает под примечание к п. 3.1. Перечня неиспоравностенй и Вы не можете апеллировать, что

Цитата

На ТС, снятых с производства, допускается установка внешних световых приборов от ТС других марок и моделей

И Ваш второй вариант вполне позволяет установить белый фонарь с лампой 21 Вт, чтобы использовать в качестве фонаря заднего хода (от ВАЗ-2101, например). Но использовать в этом качестве ПТФ не дает ГОСТ Р 51709-2001 - это разные световые приборы, и заменять световой прибор можно только равноценным.
Но пытаться придраться можно в обеих случаях, т.к. изменения в конструкцию все-таки внесены. Другое дело, что в первом случае такие обвинения будут более аргументированными.

Сообщение отредактировал Танк: 04 Январь 2009 - 23:33

[ALFA]

В советские времена модно было пользовать фонари ЗХ от грузовиков.
Современный аналог этого фонаря http://www.avtolt-pl...svar_price/115/

[A.LEXX]

Цитата

По переносу поворотников в белые секции - Вами внесены изменения в конструкцию ТС (изменили цвет огней указателя поворота на белый)

Я просто постарался покороче изложить суть. У меня стоят жёлтые лампочки.

Цитата

ГОСТ Р 51709-2001 п.4.3.2 Изменение цвета огней, режима работы, мест расположения и демонтаж предусмотренных конструкцией АТС фар, сигнальных фонарей и световозвращателей допускается только в случаях, когда:

- комплектация АТС, в том числе снятых с производства, внешними световыми приборами проводится в соответствии с таблицей 6а;
|Фара заднего хода |Белый | 1 или 2 |Обязательно для категорий||М, N, О_2, О_3, J_4.|

Цитата

ГОСТ Р 41.48-2004 п.6.4.2Дополнительная установка одной или двух белых противотуманных фар, сертифицированных на основании ГОСТ Р 41.19 для транспортных средств категорий N_2, N_3, М_2, М_3, О_2, О_3 и О_4 факультативна. П.6.4.6 Направление

Противотуманные фары, сертифицированные на соответствие ГОСТ Р 41.19, должны быть направлены назад, не вызывать излишнего ослепления других участников дорожного движения и не причинять им излишних неудобств.

Кстати ГОСТа 41.19 я не нашёл.
А никелерованные ПТФ смотрелись намного красивее каких-то УАЗовских фонарей ЗХ

Сообщение отредактировал A.LEXX: 05 Январь 2009 - 19:29

[ОльКар]

Танк (4.1.2009, 20:08) писал:

По данной статье могу сказать, что после ее выхода гаишники смогли быстро разобраться с синеписочниками и прочими любителями "тюненха" в части световых приборов, хотя ваше нарушение лично я не считаю настолько сильным, чтобы за него налагать взыскание в 2500 р. ...

Офф Лично меня раздражает другая сторона. Есть люди добровольно делающие себя невидимыми- тонируют задние фонари в угоду псевдокрасоте.

[vakula]

Солидарен с Вами, дураком надо быть, что бы тонировать задние фонари, бронировать фары, тонировать стекла пленкой. Мода пошла, когда стали завозить черные фонари Hella для представительских черных мерседесов в середине 90-х, только те фонари были сертифицированы только в арабских странах, а в Европе и США были запрещены.

[ALFA]

Черные фонари Hella (как и других некоторых фирм), в комплекте с дополнительными красными задними светоотражателями, сертифицированны в Европе. Мало того, с середины 80-ых они ставились серийно на Audi Quattro. Самостоятельный "тюнинг" обычных фонарей запрещен.

[Танк]

Т.е. исходя из этого

Цитата

ГОСТ Р 41.48-2004 п.6.4.2Дополнительная установка одной или двух белых противотуманных фар, сертифицированных на основании ГОСТ Р 41.19 для транспортных средств категорий N_2, N_3, М_2, М_3, О_2, О_3 и О_4 факультативна. П.6.4.6 Направление

установка ПТФ разрешается в количестве до двух штук? Интересно! Надо будет найти и почитать этот ГОСТ.
Одно другому противоречит, но все равно нельзя ставить ПТФ в качестве фонаря заднего хода. Помните, переделывали противотуманный фонарь в дополнительный стоп-сигнал? Потом это прямо запретили в ПДД 1998 г. (а потом в связи с выпаданием моментов, описанных в ГОСТах, все исключили из ПДД).
Все зависит от того, что написано в протоколе. Если только установка ПТФ на задней части автомобиля, то исходя из написанного Вами - это не нарушение. Если же отражено, что ПТФ использовались в качестве фонарей заднего хода, то строго говоря - нарушение. Но думаю, что у Вас первый вариант, и наказание наложено из-за незнания сотрудниками ДПС цитированного Вами ГОСТа.
В данном случае вы не должны оставаться заложником этого. Путь к начальнику отдела или с жалобой не несоответствие в вышестоящий орган ГИБДД.

[Vass]

Танк (4.1.2009, 23:29) писал:

Вариант 1, кроме потенциальных обвинений во внесении изменений в конструкцию ТС, вполне нормален. Юридически это не совсем правильно так делать, т.к. данное изменение в конструкции не попадает под примечание к п. 3.1. Перечня неиспоравностенй и Вы не можете апеллировать, что

И Ваш второй вариант вполне позволяет установить белый фонарь с лампой 21 Вт, чтобы использовать в качестве фонаря заднего хода (от ВАЗ-2101, например). Но использовать в этом качестве ПТФ не дает ГОСТ Р 51709-2001 - это разные световые приборы, и заменять световой прибор можно только равноценным.
Но пытаться придраться можно в обеих случаях, т.к. изменения в конструкцию все-таки внесены. Другое дело, что в первом случае такие обвинения будут более аргументированными.

Таким образом, чтобы юридически всё было совсем чисто, остаётся снова два варианта, как я понимаю:
1) не делать ничего (заодно вроде как реал ), правда, немного трудно аварийку впихнуть, ну да она ведь наверно тоже подпадает под изменение конструкции ТС?
2) попытаться всё это как-то оформить (как и где - я не знаю)

Просто многие, как я понял тут, так делают, да и это всё же это более безопасно, потому что окружающие всё-таки привыкли видеть поворотник под стоп-сигналом, а не в нём. Это что же получается, все просто нарушают? Нет, ну это не сильно смущает при езде, даже наверно ТО можно пройти так, не покупая, а вот если (не дай Бог!) ДТП, и выясняется, что внесены изменения в световую сигнализацию - как я понимаю, никто не будет разбираться, какие изменения внесены, просто скажут "виноват" и всё? Вот это настораживает. Не то, чтобы я собираюсь попадать в аварии, просто сейчас только учусь в автошколе, соответственно потом (после получения прав) до набора определённого опыта шанс аварии несколько выше, чем просто при езде... Соответственно, хочется, чтобы взыскания шли только за те аварии, в которых реально виноват сам...

Да, и вообще, где можно все эти документы найти почитать? Тогда, я уверен, многие вопросы отпадут...

[FELIX]

А если поставить фару с габаритом и вывести габарит из подфарника, т.е. оставить подфарник в качестве поворотника, это тоже противозаконно и подлежит конфискации?

[A.LEXX]

Цитата

Надо будет найти и почитать этот ГОСТ.

Вот адрес ГОСТов: http://sklad-zakonov...34/v134stok.htm

Цитата

но все равно нельзя ставить ПТФ в качестве фонаря заднего хода

Кстати этот раздел про фонари ЗХ, и как я понял - ПТФ устанавливаются дополнительно к ним... НО
перечислены категории ТС и кажется мы под них не подпадаем( ЛА - М1, а М2 - это автобус)

Цитата

А если поставить фару с габаритом и вывести габарит из подфарника, т.е. оставить подфарник в качестве поворотника, это тоже противозаконно и подлежит конфискации?

Не знаю, нужно поискать. Но у меня давно так сделано.


Кстати тему нужно было назвать Внешние световые приборы, и как я понял она актуальна

[vakula]

Думаю никто казнить не будет, если в подфарники поставть желтые однонитивые лампы 21 Вт (заменив патрон), габариты вывести на фары, в задних фонарях поставить аналогичные лампы в секцию заднего хода, задний ход вывести под бапмер, используя сертифицированный фонарь (например производства Владимирского завода "АВТОСВЕТ" или Хелла), противотуманный фонарь по желанию, оборудовать автомобиль аварийной сигнализацией, используя современное реле. При желании все изменения можно внести в ПТС и СОРТС (если денег не жалко), используя заключение лицензированной организации, все приборы желательно использовать российского производства (или гарантированных производителей типа Хелла, Бош, Маршал), в магазинах требуйте сертификаты соответствия (понадобятся для заключения).