Двигатель змз-13... Весна, у старика Напалма протекла крыша... на сей раз окончательно и бесповоротно.
#521
Отправлено 29 Сентябрь 2009 - 09:25
Да какие нафих 30-е, посмотрите на 60-е 70-е и тюнинг масло-каров. Там только такая схема и применялась. И ничего там не на одну гонку движок
Речь в моем постинге шла именно о компрессорах уже рассчитанных на то чтобы прикрутиться нижней частью на впуск а к верхней части - карбы.
#522
Отправлено 29 Сентябрь 2009 - 11:50
Napalm (29.9.2009, 12:25) писал:
Да какие нафих 30-е, посмотрите на 60-е 70-е и тюнинг масло-каров. Там только такая схема и применялась. И ничего там не на одну гонку движок
Речь в моем постинге шла именно о компрессорах уже рассчитанных на то чтобы прикрутиться нижней частью на впуск а к верхней части - карбы.
Я еще раз говорю что эта конструкция по прежнему обладает всеми недостатками карбов и трамблеров, ты либо не наддуеш сколько способен переварить движок либо поршня в поддон стекут т.к. на хорошем наддуве детонация соооовсем не та как на атмосфернике, это на 24д можно стрекотать пару тык, а ежели дунуть то 5секунд и все кончилась поршневая....
Ну наддували американцы свои многолитровые виэйты и что они получали? 300лс с 6 литров обьема?? Дык даже турбированный 406й на 2,3 литра обьемом со стандартными запчастями (только допиливанние руками впуска выпуска и камер сгорания) способен выдать столько.
С карбом и компрессором который после карба можно дунуть 0,3 ну макс 0,5 бара избытка, и то степень сжатия надо сильно снижать, тогда как с нормальными камерами сгорания нормальным впрыском в моторы с ст.сж. 8,5 дуюут по 1,5 бара избытка.....
Всем известно что при повышении ст.сж. сильно растет как мощность так и экономичность, тоесть двиг который имеет ст.сж. 6 будет жрать в полтора раза больше бензу чем такой же но с ст.сж. 9, ну и тянуть будет соответсвенно процентов на 30 слабее.
Я еще раз говорю что если на атмосфернике инж дает в среднем 5-10% прироста (карб и трамблем просто не могут обеспечить во всех режимах нужную смесь и опережение), то на наддуве карб просто сосет у нормального впрыска.
#523
Отправлено 29 Сентябрь 2009 - 14:52
мму-ха-ха! Речь там шла о мощностях под 1000 л.с. Пофтыкай в историю наддува. Она началась задооолго до турированных японскозажигалок.
В 1959-м году на всех кадиллаках штатно ставился обычный атмосферный V8 объемом чуть больше 6 литров выдающий 325 л.с. а с другим впуском (кажетсо под 2 карба) он выдавал уже 345 л.с. Без всяких там инжекторов, турбин и прочего
Всем известно что при повышении ст.сж. сильно растет как мощность так и экономичность, тоесть двиг который имеет ст.сж. 6 будет жрать в полтора раза больше бензу чем такой же но с ст.сж. 9, ну и тянуть будет соответсвенно процентов на 30 слабее.
Про 30 % имхо несколько преувеличено, сравни волгомотор 2401 и 24д.
Проблема только в том что дальше чем 10-12 к 1 степень сжатия повышать уже нет смысла.
Кстати, вышеупомянутые моторы кадиллаг уже тогда имели с.ж. чуть ли не под 98й. (что-то около 10-12 к 1)
Я еще раз говорю что если на атмосфернике инж дает в среднем 5-10% прироста (карб и трамблем просто не могут обеспечить во всех режимах нужную смесь и опережение), то на наддуве карб просто сосет у нормального впрыска.
Ну никто не спорит что дунуть намного проще когда инжектор стоит а не карб, однако не стоит утверждать что наддув нормально будет работать только с впрыском. На самолетах наддув применялся ваще черт знает когда массово и ничего ни у кого не отваливалось.
Сообщение отредактировал Napalm: 29 Сентябрь 2009 - 14:54
#524
Отправлено 29 Сентябрь 2009 - 15:18
Степень сжатия у большинства тех американских машин - 10,5:1, т.е. под бензин типа 98-го. Тогда были очень распространены этилированные бензины.
То, что инж, особенно с "мозгами", правильнее, чем карбюратор, понятно априори. Но опять же вопрос в гАтичности
#525
Отправлено 29 Сентябрь 2009 - 15:48
1) МОЖНО СДЕЛАТЬ РАБОЧУЮ СИСТЕМУ КАРБЮРАТОРА С НАДДУВОМ.
2) ЕСТЬ системы где карбы стоят и ДО и ПОСЛЕ источника наддува (и пофиг что это - турбина или компрессор), но везде есть свои нюансы...
с учетом того что уже массово внедрен впрыск и вам не надо соблюдать "винтажность", достоверность оригинала или технические регламенты - пытаться вымутить турбо-карбюратор - дохлое дело! Почему? цена сопоставима с гораздо более гибкими и точными впрысковыми системами... Попытки сколхозить "тубовый карб" на коленке из доступного сырья, в принципе, имеют определенный процент вероятности успешной реализации... Но вряд ли грамотная реализация в кастом-проекте будет дешевле серийного товарного образца, согласны?
Короче! Вливайте свою энергию в материальное железо! А не в пустые споры
#526
Отправлено 29 Сентябрь 2009 - 16:53
Цитата
Законы физики никак не отменишь, если надддувать полторы атмосферы при степени сжатия 8,5, то топливо лить нужно с октановым число не меньше 100 (либо меньше ста, но с ранним зажиганием, что сделает двигатель ватным, а наддув в полторы атмосферы бесполезным, и даже вредным)...
Цитата
Карбу и не надо ничего знать о давлении - для карба главное разность между давлением в диффузоре и давлением в поплавковой камере, то есть чтобы карб с наддувом работал также как при атмосферном давлении давление в поплавковой камере должно быть равно давлению наддува.
Цитата
А ещё и без помпы, вентилятора, глушителя и т.д.... =)) До 72 года в Америке очень любили мерить мощность в bhp, то есть заявленная мощность двигателя значительно (процентов на 30, +/-10) отличалась от реальной.
Цитата
Очень даже есть. Чем выше степень сжатия, тем выше КПД... Другое дело, что топливо нужно с соответствующим октановым числом.
P.S. Вообще, думаю, очевидно, что спор по факту бессмысленный, и инжектор однозначно лучше карбюратора по всем параметрам, кроме стоимости и ремонтопригодности на коленке...
#527
Отправлено 29 Сентябрь 2009 - 17:27
Napalm (29.9.2009, 17:52) писал:
Это смотря как мерить, в то время в сша стандарты измерения мощности были соовсем другими, по тем стандартам в нашей жучке никак не меньше 150сил.....
Napalm (29.9.2009, 17:52) писал:
Тогда был этилированный бензин, он к детонации гооооораздо более стойкий.
Stranger (29.9.2009, 19:53) писал:
Если дуть в стандартный 511 то полностью согласен, кста не ранним а поздним, на раннем и без наддува детонирует не плохо
Соовсем другое дело на более современных моторах где камера сгорания сферическая (4 клапана на цилиндр) и есть нормальный контроллер который адекватно детонации позднит зажигание и ограничивает наддув.
Например с ст.сж. 8,5 змз406 вполне способен переварить наддув в 1,5 бара на 98м бензине, при условии что там будет нормальный интеркуллер, выведенные в идеал камеры сгорания, и контроллер будет ограничивать давление по детонации, такой буст достигается не на 2000-3000об где зона наибольшей детонации а примерно после 4500об, ну и смесь в мощностных режимах там в районе 11.
На 511 моторе о таких изгалениях да еще и с карбюратором можно сразу забыть чтобы не мучится ибо он не расчитанн на высокие обороты, а чем ниже обороты тем больше время сжатия смеси тем выше вероятность детонации. А ну еще там камеры сгорания явно не предназначались для наддува, да и на высоких оборотах 2 клапана всетаки маловато.
Stranger (29.9.2009, 19:53) писал:
Нужно знать! при повышении давления необходимо делать смесь богаче т.к. во первых это снижает темпиратуру в камере сгорания, во вторых под хорошим наддувом давление в момент горения гоооораздо выше и смесь сгорает быстрее поэтому можно получить больше отдачи от более богатой смеси т.к. она будет успевать сгореть до открытия выпускного клапана.
Stranger (29.9.2009, 19:53) писал:
P.S. Вообще, думаю, очевидно, что спор по факту бессмысленный, и инжектор однозначно лучше карбюратора по всем параметрам, кроме стоимости и ремонтопригодности на коленке...
В этом полностью с тобой согласен, ну кроме ремонтопригодности, контроллеры разные бывают, да и водители тоже, например я программист, у мну всегда с собой ноут, для меня не проблема подключиться к контроллеру и выяснить в чем там ошибка.
Сообщение отредактировал nikll: 29 Сентябрь 2009 - 17:14
#528
Отправлено 29 Сентябрь 2009 - 19:51
nikll сказал:
Этилированный, неэтилированный, октановое число-то на стенде меряется. А значит что этилированный 98, что неэтилированный 98 детанировать начнут при одинаковых степенях сжатия (при прочих равных условиях), +/- погрешность измерения... Другое дело если взять тот же 98 и плеснуть в него тетраэтилсвинец, тогда - да.
Цитата
Либо я что-то путаю, либо всё-таки на раннем. Суть борьбы с детонацией в том, чтобы поджечь смесь до того как она сдетонирует, а для этого УОЗ увеличивается, то есть зажигание происходит раньше. Или я таки что-то путаю?
Цитата
Два клапана - маловато для атмосферника, наддув позволяет решить проблему с наполнением на высоких оборотах, но, таки да, четыре клапана - лучше чем два.
Цитата
Это тонкости настройки. Богаче - да, но не значительно богаче. Намного больше отдачи не получишь, потому что богатая смесь не будет сгорать не потому что не успеет, а потому что кислорода для горения не хватит. Важнее, собственно, другое карбюратор будет работать одинаково, независимо от давления наддува.
Цитата
Диагностика - это только половина ремонта мало знать что сломалось, надо еще починить, а речь шла о ремонтопригодности на коленке. Чем проще система, тем проще отремонтировать, с этим не поспоришь. Поэтому, например, некоторые уазоводы и прочие оффроаддеры очень любят контактное зажигание.
#529
Отправлено 30 Сентябрь 2009 - 09:43
Stranger (29.9.2009, 19:51) писал:
Чуток напутал.любой опытный водитель подтвердит что если залил в бак какого то г... и двиг начал детонировать то зажигание надо бы сделать ПОПОЗЖЕ.В старых машинах это делали вручную,в современных стоит датчик детонации...
#530
Отправлено 30 Сентябрь 2009 - 11:09
Цитата
Блин, точно перепутал, изиняюсь...
#531
Отправлено 30 Сентябрь 2009 - 12:00
Stranger (29.9.2009, 22:51) писал:
Отдачи больше получиш, не сколько за счет обагащщения смеси (за счет смеси процентов 5 прибавки), сколько за счет повышения макс наддува потому что более богатая смесь меньше детонирует (а это еще 10%, итого 15% прибавки только за счет управления качеством смеси в зависимости от давления наддува)
Stranger (29.9.2009, 22:51) писал:
Для инжектора диагностика это и есть весь ремонт, вот смотри банальный пример, двиг затроил или задвоил, даже не открывая капота проверяем что у нас контроллер говорит, видим что сдохла вторая катушка или третья форсунка, шевелим провода (может клеммы окислились), снова заводим, не помогло, меняем катушку, едем дальше.
А каков процесс диагностики на 24д когда он троит? Мы бля перетрахаем все провода, проверим все свечи, померяем компрессию, проверим настройку клапанов, а в итоге окажется что у нас подсасывает из под прокладки коллектора.....
#532
Отправлено 30 Сентябрь 2009 - 13:35
#533
Отправлено 30 Сентябрь 2009 - 13:44
Насчет фордов и кодов я нескажу, но на микас7+мольт2 есть более удобные способы диагностики...
Ну обламился провод на форсунке, без одной форсунки доехать до гоража, там уже тупо подцепить лампочку паралельно форсунке и поглядеть будет ли моргать нить накаливанния когда даеш газу, если нить в лампочке разогреется значит блок дает напряжение на форсунку.
Дык если форсунки тупо засрались мозги и не скажут о них, просто инога (раз тык в 30) надо снимать форсунки и проверять сколько они писают в баночку за минуту, делается елементарно, трансофрматор на 220->12 вольт, и диод, на выход форсунку к которой подан под давлением бенз. Если форсунка стала меньше выдавать значит надо либо чистить ее в ультразвуковой ванне либо менять.
Знаеш я к своему двигателю вообще никого неподпускаю даже близко, зато я уверенн что у меня под капотом все так как сделал я а ни хрен знает как.