[23]

1- какой диаметр поршневого пальца на 406 моторе?
2- растояние от днища поршня к центру 406 поршня
3- стоимость их)))
4-какие ковки бывают и скока стоят?))

406 ставить нехочу) так идейка одна появилась)))

[vakula]

Идейка понятна, ставят поршни от 406 двигателя, гильзы растачивают до 95 мм, снимают объем 2,7 л. Погляди сайты по форсировке 402 мотора, 417 (417, и иже с ним). Удачи!

[0000]

Цитата

1- какой диаметр поршневого пальца на 406 моторе?
2- растояние от днища поршня к центру 406 поршня
3- стоимость их)))
4-какие ковки бывают и скока стоят?))

406 ставить нехочу) так идейка одна появилась)))

http://www.motordeta...9/div20/35.html

1. 22мм, как на тазах.
2. 38,0+/-0,07мм.
3. Стандартные 406-е поршни стоят около 2000р.
4. Х/з, позвони или отпишись в МАМИ, там сделают что угодно по твоим чертежам.

Цитата

Идейка понятна, ставят поршни от 406 двигателя, гильзы растачивают до 95 мм, снимают объем 2,7 л. Погляди сайты по форсировке 402 мотора, 417 (417, и иже с ним). Удачи!

В 21/24/402-й и иже с ними - нельзя поставить 406-е поршни без удлинения шатунов, т.к. расстояние от оси пальца до днища разное, и будет страшный недоход.
Кроме того, у 406-го диаметр такой-же - 92мм, 96мм - это у 405-го мотора.

Сообщение отредактировал DMAD: 02 Март 2009 - 09:14

[nikll]

У 409того пальцы еще выше перенесены и шатуны нужны еще длиннее, зато R/S становиться как у кольцевого мотора.
Как вариант заказать ковку со смещенным пальцем (а ля 409) на 94мм и шатуны титановые, и впихнуть в 511тый блок.... тока доооооорого это стоить будет, я уже прикидывал, 8мь поршней нормальных по 150$ и шатуны примерно так же.... вбухать стольник тока в поршня и шатуны я еще не готов.

[0000]

Цитата

У 409того пальцы еще выше перенесены и шатуны нужны еще длиннее, зато R/S становиться как у кольцевого мотора.

Да куда-уж больше R/S задирать-то? У 511-го он и так 1,95, а у 523-го - 1,77, при том, что идеальным считается 1,75.
Ещё есть такой параметр - S/D - отношение хода поршня к диаметру цилиндра, от которого зависит нагрузка на шатунные вкладыши. В гоночных двигателях общеприняты значения 0,7-0,9, а средним для обычных двигателей считается значение 1,0. У 523-го S/D=0,95, у 511-го - 0,86.

Проще заказать 96мм поршни под 523-й мотор и 405-е кольца, получим мотор с R/S=1,77 и S/D=0,91. Да и тут можно удлинить шатуны на нескольо десятков миллиметров.

[nikll]

За счет переноса пальца "вверх", мы укоротим и существенно облегчим поршня, в сумме с легкими шатунами получаем оооочень существенное обгегчение, плюс поставить 41вый коленвал с ходом на 88мм. Получим R/S под отпималные обороты в 6000-7000 PRM, при этом они уже будут достижимы (мы же в разы уменьшили динамические нагрузки на гильзы за счет увеличения R/S и облегчения поршней и шатунов).

Другое дело что цена подобного тюнинха оч существенная и покупать хорошую ковку с шанунами на обычный двиг неоправданно.
По моим прикидкам для подобного шага надо орентироваться на суммарную сумму проэкта в 400-500 тыр

[0000]

Цитата

мы же в разы уменьшили динамические нагрузки на гильзы за счет увеличения R/S и облегчения поршней и шатунов

Не в разы, а на несколько процентов.

Обороты в 6-7тыс достижимы и со стандартными деталями КШМ, вот только ГРМ будет скисать на оборотах выше 4,5тыс, а распредвал - и того раньше. А ещё питание и впуск. То, что геометрия низа может крутиться до 7000 не означает, что мотор возьмёт и раскрутится до этих оборотов. Не увлекайтесь особо низом, пока не занялись верхом.

Я-бы на Вашем месте озаботился верхом мотора - распредвалом с более-менее нормальной характеристикой, хорошыми пружинами с титановыми тарелками, лёгкими клапанами, впуском, питанием и т.п.

Я знаю, что низ моего мотора будет держать до 350л.с., но верх позволит вытянуть не более 250-280.

За 400-500тыс можно с нуля построить уникальный мотор с уникальными характеристиками. Мой двигатель обходится где-то в 100тыс.

[0000]

Давайте посчитаем, по ценам АБ-инжиниригн.

8 кованых 96мм поршней со смещёным до предела пальцем - 21120р.
8 166мм(для 523-го) шатунов - 31360р.
8 пальцев - 7600р.
13-е колено - 15000р, новое, в консервации.
Маховик, корзина и прочая требуха - 6000р.
Блок 511-го двигателя - 25000р.
8 66-х гильз, под расточку - 4500р.
2 511-х головки - 30000р.
Средне-верхний распредвал - 15000р.
8 титановых тарелок клапанных пружин - 6400р.
2 511-х оси коромысел - 3000р.
Ну и работы по стыковке маховика с коленом, балансировке и т.п., всякая мелкая требуха - ещё 20000 наберётся.

Теперь суммируем всё и получаем 184980р. По сравнению с этим переделка впуска и системы питания, сборка, наладка и прочее - мелочи.

Никаких заоблачных величин - банальные 200000р - цена хорошего импортного агрегата со схожими мощностными показателями.

[23]

vakula (2.3.2009, 7:24) писал:

Идейка понятна, ставят поршни от 406 двигателя, гильзы растачивают до 95 мм, снимают объем 2,7 л. Погляди сайты по форсировке 402 мотора, 417 (417, и иже с ним). Удачи!

порвало)))))))))))))спасибо но ты мой профиль читал?))))))

[23]

есть идея))я незнаю что сделать....короче...в Питере давно хотят мои выпускные коллектора с мерса 4-2-1 стоковые...если их продать...блок мерса сдать в метал)....есть два варианта...
1-собрать на блоке мерса М117 с 116 кузова агрегат) 96.5 поршни мои и ход 85мм)там блок чугун на 116 мерсе...вес моего мотора 5литров 207кг) у 116 4.5л 247....

[0000]

Дядя! Не уродуй машину мерсомоторами - корячь американца!

[23]

2 вариант...мотор змз-53...поршни 406 запас по мощности 350лс полюбе на стоке тупо маде ин кострома))))))пр и турбовых поршнях и 500лс потянет)) каленвал в варианте с 80 ходом сток...с валом 88 5040см3)..далее или свап купленого разпредвала злого с американца...нужно узнать разпмеры по шейкам и расстоянии их...или с кроссовика надыбать...питание К-88))наверно....повторюсь)задача собрать за стоимость семок))

блин криза и авария моя..меня выбили с дороги...чтото порогнозировать тяжело...а вот поиздеватцо на змзешныйм блоком...легко)))))))

[0000]

Тада тока 53-й... Можно всё решить 405-ми 96мм поршнями и оригинальными или подобраными длинными шатунами.

Если делать на 88мм вале, то можно либо вытянуть 66-е шатуны на 2мм, либо перевтулить эксцентричной втулкой, как на 412-х моторах делали когда 24-ю поршневую ставили.

Распредвал - я уже сделал себе средне-верхний в ОКБ Двигатель. Так и хочется воскликнуть - "Да! Я сделал это! Я нашёл нестандартный вал для нашего V8!"

[23]

про перевтуливание я знаю))вот и задумался)

[0000]

Ну, дык! Вперёд тогда - 88-е колено, 405-е поршни, шатуны со смещёной на 2мм вверх втулкой.

Будет у тебя 96*88, 5 литров, степень сжатия 10,18(с твоими запилиными на 2мм 511-ми головами) где-то 450Ньютонов момента на 2-2,5тыс и 250 сил на 4500 со стандартным распредвалом. Можешь заказать вал, тогда момент упадёт до 400 Ньютонов на 3500 об/мин, а мощность должна подрости до 280-300 сил на 6000.

Сообщение отредактировал Танк: 13 Март 2009 - 23:15

[A225]

Дядь давай вернемся к ЗИЛомотору?
Тут включил как-то телевизор и очень удачно.
http://www.auto-spor...11/truck_cross/
http://www.auto-spor...LEMENT_ID=39172

Сообщение отредактировал ALTIMETR: 04 Март 2009 - 14:55

[23]

ча схожу в ванную и вернусь к разговору)

[0000]

ОЙ! Напутал я. Для 406/405-х моторов расстояние от оси пальца до днища - 38мм, а для 523-го - 47мм. А для 511-го вообще 51мм.

Так-что без оригинальных шатунов - никак. Но тогда дешевле заказать оригинальную 96мм ковку.

Цитата

ча схожу в ванную и вернусь к разговору)

Это ты после ЗИЛов туда дёрнул?

Сообщение отредактировал DMAD: 04 Март 2009 - 15:03

[0000]

Чё-то 23-й пропал... Чё он там делает-то? Может затянуло его куда?

[davion]

зил тяжеловат (это мягко сказано), да и коробка с мостом проблема, плюс усиление кузова, этого уже много. Тока если очень серьезно готовить мотор и т.д. - для рекордов , для "особо" искушенных маньяков .

Прикрепленные изображения

•