[Mayor]

Dimetry (13.3.2009, 1:22) писал:

Я так понял, что про такую графитку идет речь?

Танк (13.3.2009, 11:19) писал:

Проиллюстрирую.

Они самые. Родимые. Там ещё очиститель для рук - 2+1 . Я про него совсем забыл. Чистил руки без воды и делал кожу мягкой. Совсем как сейчас в рекламах заявляют.

Сообщение отредактировал Танк: 11 Октябрь 2009 - 21:25

[Михаил Алексеевич]

У меня ещё набор тюбиков со шлифовальными пастами различной степени зернистости уже 21 год лежит.

[Igor_Kiev]

Mayor (8.10.2009, 12:38) писал:

Для смазки петель, рессор итд - я ЗА. Но вот вливать ЭТО в мотор....

В моторе уже есть сажа, которая образовалась в камерах сгорания при сгорании бензина и масла. Эта сажа растворяется в масле, вот поэтому оно со временем темнеет. Кроме этого из-за высоких температур масло изменяет свои свойства в худшую сторону. А добавка 5-6 г графитового порошка с зернистостью до 5 микрон в новое масло улучшает компрессию, уменьшает трение и делает работу мотора более мягкой. Вместо графита можно добавить сажу, которая образовалась от сгорания несмолистых пород дерева.

Конечно же, алмазо-графитовая или алмазо-фуллереновая присадка в масло будет лучше работать, чем просто графитовый порошок или сажа, но и цены на эти присадки сильно разные.

FENOM NANODIAMOND GREEN RUN

Примечание администрации. "Внимание! Написанное выше на практике не проверялось, и может нанести непоправимый вред!"

Сообщение отредактировал lexx: 04 Ноябрь 2009 - 22:17

[Михаил Алексеевич]

Где много сажи, так это в дизеле.

[Igor_Kiev]

И ведь дизельный двигатель работает же, хотя сажи в нём действительно намного больше, чем в бензиновом. Кстати, отложения сажи в бензиновом двигателе имеют зернистость гораздо больше, чем 5 микрон, так что добавка хорошей сажи в новое масло не повредит двигателю. Сажу (газовую) в виде порошка можно купить в художественном салоне, где покупают краски художники.

Аналогичная ситуация и с графитовым порошком.

Примечание администрации. "Внимание! Написанное выше на практике не проверялось, и может нанести непоправимый вред!"

Сообщение отредактировал lexx: 04 Ноябрь 2009 - 22:18

[Mayor]

Ещё следует четко представлять себе, какая цель преследуется при введении присадки. Присадки с добавлением графита, и дисульфида молибдена придают маслу дополнительные противозадирные свойства. И поэтому их основная эффективность именно в режимах граничного трения. А это как раз для периода обкатки и приработки.
Позже, когда мотор выходит на стадию гидродинамического трения, когда детали работают в основном без непосредственного контакта, эффективность данного рода присадок сходит на нет.
В этот период гораздо более эффективными оказываются те, что создают стойкие антифрикционные пленки на поверхности металла. Это или что то на основе тефлона, или же керамики. Наличие этой пленки ощутимо снижает износ в периоды холодных пусков и экстремальных нагрузок. Но главное, эти поверхности не требуют обновления довольно длительные периоды. Например тефлоновые могут держаться как минимум 50 тыс км. А некоторые экземляры заявляют и 100 тыс миль. А это не вынуждает сажать мотор на иглу и как с риметом и ему подобными лить добавки при каждой смене масла.
Кстати что касается Римета и ему подобным ремонтным присадкам, то они призваны заполнять неровности и следы износа и минимизировать зазоры. Образованные ими поверхности нестойки и нуждаются в непрерывном наличии в масле данного состава, чтобы подпитывать поверхность , чтобы компенсировать износ.

И вот тут следует четко разграничить функции обкаточных, консервирующих и восстановительных средств и не использовать одни заместо других. Так как в лучшем случае, никакого толку от этого не будет.

[Михаил Алексеевич]

Сколько разговоров вокруг этих присадок! В качестве контраргумента обычно выдвигают следующее: А почему же производители масел, причём весьма дорогих, не вводят их сразу? Дорого? А это разве весомый аргумент? Один мне рассказывал, в Турции продавали средство от облысения. При этом сам продавец был лысый. Его спрашивают, а что же ты сам не применяешь это средство, если оно такое эффективное? Это, говорит, дорого, я не могу себе позволить...

[Mayor]

Думаю все таки производитель масел в первую очередь занимается производством масла. И при этом он действительно вводит в них пакет присадок. И этот пакет имеет цель придать маслу вполне определенные свойства для соответствия требованиям определенных стандартов. Этот пакет включает моющие, диспергирующие, антипенные, антиокислительные , антизадирные ну и бог знает какие ещё. Но опять же - это все просто эксплуатационные присадки, призванные стабилизировать свойства масла в течении заявленного срока его службы.

Что же касается выпуска масла с содержанием указанных выше групп присадок ( которые так или иначе имеют цель продление жизни мотору), то скорее всего действительно может статься экономически невыгодно производить ещё и такой ряд масел. Начиная с того что это потребует дополнительных изысканий и испытаний, кончая тем что потребителю такой продукт ещё надо ухитриться навязать. Поэтому наверное проще выпускать его в мелкой расфасовке в виде добавки, чем гнать продукт тоннами, не будучи уверенным в реализации.
Кроме всего, масла содержащие данный вид присадок придется ещё дооборудовать присадками, удерживающими эти нерастворимые в масле включения во взвешенном состоянии в период хранения. А это за собой тянет необходимость корректирования базового пакета, и проведения испытаний. Отсюда рост стоимости и снижение популярности. Примером может служить масло от Ликви Моли с дисульфидом молибдена. Я его пробовал как то.
Работа мотора становится ощутимо мягкой. Причем не просто сразу после смены, но и в течении всего пробега, и даже довольно длительный период после перехода на простую минералку. Но цена у этого масла ну оч кусачая. Как минимум раза в 2 - 2.5 выше минералки приличного качества, и не менее чем в 3 раза выше минералки минимально допустимого уровня для наших моторов. Поэтому для систематической эксплуатации оно популярности не имеет. Хотя может реально снизить износ и увеличить ресурс и снизить расход горючего. Чаще его покупают по наущению грамотных людей, для проведения обкатки нового или перебранного мотора.
Вводить в масло на стадии производства добавку, которую в процессе эксплуатации не требуется вливать в течении 50-150 тыс км, вообще смысла нет.
Ну а иметь в составе масла ремонтную присадку... Проще все таки влить её желающим, чем заморачиваться производителю масла с головной болью, указанной выше ( стабильность при хранении, сбыт, себестоимость итп)

[Михаил Алексеевич]

А производители хороших масел всегда пишут, что, мол, все необходимые присадки в составе уже есть, и дабавка бессмысленна и даже вредна, так как может ухудшить свойства, привести к разбалансировке существующих присадок. В принципе, в значительной мере так оно и есть. Читал когда-то в За рулём рузультаты испытаний. Улучшение одних свойств достигается за счёт других. А присадки уменьшающие трение, действительно могут его несколько снизить, но это вовсе не означает автоматического уменьшения износа. Ну, это избитая тема...

[Танк]

Нашел тут тему, где уже обсуждалось все, причем один из участником - профессионально владеет вопросом об оценке смазочных материалов.
Читать здесь

[mobilnik]

Месяца два назад попал на презинтацию новой марки Marly и у них,кажеться,была графитовая смазка.Т.ч.зачем чегото добавлять если есть в готовом виде.

[Tangens]

mobilnik (15 Апрель 2010 - 22:00) писал:

Месяца два назад попал на презинтацию новой марки Marly и у них,кажеться,была графитовая смазка.Т.ч.зачем чегото добавлять если есть в готовом виде.

О Марли ничего не слышал...думаю, как и многие камрады тут.
По сабжу, тоже не понимаю, зачем смешивать. А что (графитка) и откуда берется и где применяется прочесть мона тут - тыц, высоко отзываются о Molykote

[Mayor]

Михаил Алексеевич (09 Октябрь 2009 - 14:11) писал:

А производители хороших масел всегда пишут, что, мол, все необходимые присадки в составе уже есть, и дабавка бессмысленна и даже вредна,

Правильно . Есть ( правда все ли - на совести производителя) . НО. Это ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ присадки. Для получения ремонтного эффекта или эффекта нанесения безызносного ( ну в смысле стойкого к износу в течении 50-150 тыс км) покрытия служат другие. И они действительно могут давать побочные эффекты, особенно при невдумчивом с ними обращении. И почему они не вводятся производителем масел я по моему написал.

[SergSh]

На 5 литров масла 5 граммов графита - даже цвет не изменится, уже не говоря о свойствах.‘