[Mayor]

proube (22.10.2009, 8:10) писал:

После 2-3 х лет после покраски, У меня и у товарища появились пузыри сверху задних крыльев. По моему это больное место у этих машин . И получается оно в следствии того ,что прошва не изолирует на 100 % от попадания воды . Попавшая вода не имеет возможность быстро испариться . Ржа лезет под краску .
Может вместе с прошвой герметиком силиконовым уплотнять стоит ?

Правильно. Это действительно больное место. Но главная причина совсем не в прошве. В этом месте изнутри имеется ступенька. которая активно задерживает грязь, которую оч непросто вычистить не снимая крыла. Во всяком случае это было так во времена полного отсуствия всяческих тех средств как то, щеточные насадки на эл инструмент, мойки высокого давления типа керхер, мовиль и подкрылки. Крылья в 90 процентов случаев всегда имели в этих местах сквозные повреждения. И если не принять меры по локализации коррозии при ремонте или если не сделать это достаточно тщательно, то через определенное время краска там вспухает и опять появляются сквозные отверстия.

Лечится очень тщательной очисткой и обработкой от ражавчины ( лучше с демонтажом крыльев) и последующим использованием подкрылков снизу ( с организацией вентиляции полости) и периодической ( раз в 2-4 года) проливкой по прошвам мовиля. Родные крылья моей машины в этом месте заимели сквозные дыры куда входили ладони к 15 годам эксплуатации ( никаких работ по предупреждению этого не проводилось). Новые служат уже 27 лет. Я не скажу что они в идеале ( к сожалению подкрылки были поставлены через 3 года после смены крыльев), но в приличном виде их поддерживать удается..

[Михаил Алексеевич]

Да, на "Москвиче-407" тоже было нечто подобное именно на задних крыльях. Это болезнь съёмных крыльев.

[Хаос]

Думаю что эта болезнь следствие езды без подкрылок, зимой и в дождь. Мовиль отслаивается, и влага задерживается в его полостях, а также куски грязи, которые долго не высыхают - такой мокрый компресс, крылья (да и остальное) гниют.

[proube]

У товарища стоят подкрылки , у меня - нет . У меня одно пятно , у него - много . Зимой я ездил 1 сезон из 3 .Красились практически одновременно ,но в разных местах

Сообщение отредактировал proube: 22 Октябрь 2009 - 21:10

[ВАНЯ_]

..а я тут крылья освежал для постановки на машину победовские передние. Оказались сплошь изнутри проклеены стеклотканью. "Хотели как лучше" называется, влажный непроветриваемый компресс, со всеми вытекающими. Запарился, если честно, стеклоткань отдирать, в итоге грел горелкой и отрывал куски, потом из-за малой эффективности акуратно над горном покрутил - стеклоткань отошла. Единственное один шов оловянный чуть поплыл - передержал - пришлось лудить его заново...

Сообщение отредактировал ВАНЯ_: 22 Октябрь 2009 - 21:25

[Хаос]

Чем меньше крыло (и полости) контачат с осадками/камнями/песком, тем дольше они останутся в первозданном виде.
Ваш товарищ, proube, видимо поставил их, когда у него уже всё загнило. Моя машина подкрылков не видела, и я пробил окно к порогам чуть ли ни кулаком.
У отца стоят подкрылки, и всё цело.

Да и вообще, о чём спор, это же очевидно что подкрылки нужны!






Хотите столкнуться с этой проблемой на своей "с виду не гнилой машине" - не ставьте подкрылки.

Сообщение отредактировал Хаос: 22 Октябрь 2009 - 22:29

[газелен]

proube (22.10.2009, 22:03) писал:

У товарища стоят подкрылки , у меня - нет . У меня одно пятно , у него - много . Зимой я ездил 1 сезон из 3 .Красились практически одновременно ,но в разных местах

Мовиль - это не есть хорошо Высыхает и толку от него не какого . Лучше использовать вместе с нигролом 50\50 или мастику,пушсало.

Хаос (22.10.2009, 23:20) писал:

Чем меньше крыло (и полости) контачат с осадками/камнями/песком, тем дольше они останутся в первозданном виде.
Ваш товарищ, proube, видимо поставил их когда у него уже всё загнило. Моя машина подкрылков не видела, и я пробил окно к порогам чуть ли ни кулаком. У отца стоят подкрылки, и всё цело.

Да и вообще, о чём спор, это же очевидно что подкрылки нужны!






Хотите столкнуться с этой проблемой на своей "с виду не гнилой машине" - не ставьте подкрылки.

Полностью согласен - сухо,чисто и комфортно!

[Timmy]

Цитата

Да и вообще, о чём спор, это же очевидно что подкрылки нужны!

Осталось их(задние) найти...

[ВАНЯ_]

Задние удобнее всего от уаза-буханки приспособить, передние от 31029 но придется подгибать и подрезать. Кто знает - непосредственно на газ 21 делают локера где-нибудь?

[proube]

Хаос (22.10.2009, 19:20) писал:

Чем меньше крыло (и полости) контачат с осадками/камнями/песком, тем дольше они останутся в первозданном виде.

Хотите столкнуться с этой проблемой на своей "с виду не гнилой машине" - не ставьте подкрылки.

Не факт . Даже при наличии подкрылков ,раз в 2-3 года их надо все равно снимать и под ними обрабатывать .
Я видел машину ,которую видимо бросили в гараж не смыв соль . Бампер прогнил насквозь в углу, до дыры с кулак. Какие подкрылки защитят бампер? Но суть вопроса был в другом. Даже при наличии подкрылков в щель между прошвой и железом вода и кислород легко проникнут ,а следовательно коррозии не избежать . Раст стоп ,конечно лезет в щель , но . На поставленной весной в гараж ,помытой машине и обработанной осенью этим раст-стопом красном ,коррозия не остановилась даже на открытых и продуваемых местах.

Кстати подкрылок от Опеля ,как было рекомендовано на тематической ветке, с колесами 215/80 у меня вылетели с полной загрузкой на кочке . Маловата арка получилась .
Пошел иным путём . Просто купил для зимы другую машину ,которую не жалко гонять по соли .

Сообщение отредактировал proube: 23 Октябрь 2009 - 18:30

[Mayor]

proube (23.10.2009, 19:23) писал:

Даже при наличии подкрылков ,раз в 2-3 года их надо все равно снимать и под ними обрабатывать .

Верно. Снимать, хотя бы для контроля - надо обрабатывать или нет. У нас соль не сыпять . Снег бывает нечасто и немного. Но всего остального по полной программе и ещё морская влажность. И раз в 2-3 года я обязательно антикоррозионную ревизию устраиваю. Но глобальной обработкой заниматься приходилось нечасто. Вот последний раз делал где то в 96 году, перевернув набок и отдраивая днище.

[Тихий_Дон]

vakula (2009.04.06 14:31) писал:

РАСТ-СТОП - антикор для скрытых полостей нового поколения на невысыхающей масляной основе, высокого проникающего действия, включает ингибиторы, пропитывает ржавчину. По технологии обрабатывается раз в год - по рекламе 100% защиты. Днище и открытые полости обрабатывать бессмысленно, смоет. Эффективность точно намного выше, особенно проникаемость, чем антикоров для полостей на парафиновой основе (Мовиль, Валволин и иже с ними).

Wlad402 (2009.04.06 20:27) писал:

РастСтоп" тоже разный - тот, который для днища, гораздо более вязкий. Покрыл им осенью пару царапин на днище, прямо на "Тектил" - на днях посмотрел, на "Тектиле" большое масляное пятно, и на ощупь поверхность жирная. Зиму проездил - ничего не смылось.

Вот и я, озаботившись появлением пузырей после ряда лет, и общим ухудшением состояния антикоррозийного покрытия, решил по совету знакомых "уйти в раст-стоп". Дело в том, что согласно рекламному слогану "Не наносится защитное покрытие, а сам металл делается нержавеющим", и из той же рекламной информации: "... проникает через слои краски, мовиль и другие покрытия, работая непосредственно на металле, на молекулярном уровне".
Почему туда я обратился? Прежде всего, восторженные отзывы знакомых. Ну и почитал чуть-чуть (ruststop.se-ua.net/): да, выходит, что это именно то, что мне надо - не защитные покрытия, а консервация на самом металле, да и по второй информации нет в мире другого такого консерванта\ингибитора по эффективности. У нас здесь в Киеве это на Железнодорожном шоссе. Вот здесь хорошо описан процесс с фото - http://vaz2101.org/s...ead.php?t=29969 - это чтоб я не повторялся.
Сам мастер Дмитрий обрадовался машине-21, даже попросил сфотографировать его почти уже при завершении работы, чтобы запечатлеть в истории тот факт, что и 21-ю тоже делал:

[Alex Koff]

Андрей, ссори, вот цитирую вас

Цитата

что согласно рекламному слогану "Не наносится защитное покрытие, а сам металл делается нержавеющим", и из той же рекламной информации: "... проникает через слои краски, мовиль и другие покрытия, работая непосредственно на металле, на молекулярном уровне".

Изходя из вышеизложенного, кромка крыла, юбка залнего бампера и пороги, случайно видимо, по неаккуратности то же местами покрашены. т.е. росстоп пройдет в этих местах прями до металла Или его потом замыли аккуратно?
Яб такому мастеру руки то поотрывал ))

Так же, вспоминаю была тут тема про обработку скрытых полостей обыкновенной отработкой масла или нигролом.

Сообщение отредактировал Alex Koff: 09 Июль 2013 - 22:44

[Михаил Алексеевич]

И вообще, всё предпочтительнее делать самому. Как-то доверил приятелю поставить задние амортизаторы. Так потом обнаружил на днище сколы защитного покрытия, ключами ободрал. Я бы такого не сделал...

[Тихий_Дон]

Alex Koff (09 Июль 2013 - 22:43) писал:

кромка крыла, юбка залнего бампера и пороги, случайно видимо, по неаккуратности тоже местами покрашены. т.е. росстоп пройдет в этих местах прями до металла Или его потом замыли аккуратно?
Яб такому мастеру руки то поотрывал ))

Мало того, что "по неаккуратности", так ещё и вся машина специально поливается раст-стопом, правда, уже прозрачным. Чёрное легко смывается тряпочкой, и чёрное и прозрачное через несколько дней смывают (чем позже - тем лучше эффект).

Alex Koff (09 Июль 2013 - 22:43) писал:

Так же, вспоминаю была тут тема про обработку скрытых полостей обыкновенной отработкой масла или нигролом.

Этот способ и в долю не падает по эффективности.

Цитата

И вообще, всё предпочтительнее делать самому

"всё" - Такой возможности нет.

[Mayor]

Alex Koff (10 Июль 2013 - 00:43) писал:

Так же, вспоминаю была тут тема про обработку скрытых полостей обыкновенной отработкой масла или нигролом.

И не только малоэффективно, так ещё и нарушает адгезию имеющегося антикоррозионного покрытия ( у меня мастика сходила лохмотьями)и как следствие становится потом очагом коррозии, который потом ещё и оч трудно бывает обработать на предмет обезжиривания ( в стыках остается невысохшая смазка) для нанесения нормального антикоррозионного состава.

[Михаил Алексеевич]

Трансмиссионные масла сами по себе могут провоцировать коррозию при попадании влаги.

[Napalm]

Ну если отработку тяжело выковырять из щелей - значит уже как минимум там коррозия не идет =))

[Diesel]

А вот сайт производителя речет вот о чем: "Экологически чистый не токсичный антикор на основе высокоочищенных масел с высоким содержанием ингибиторов коррозии", "Он способен на молекулярном уровне проникнуть металл, вытесняя при этом до 95 процентов воды и образуя защитно-изолирующий углеводородный слой"
То есть суть - все то же масло, только со специализированными присадками.
Впервые слышу, чтобы с трансмиссионки что-то заржавело. Может по истечении какого-то времени и его старения в нем распадаются присадки и ведут себя агрессивным образом по отношению к железу, плюс влага...
Я отцову 2109 каждый год сновья отработкой проливаю. 11 лет - полет нормальный. Мовиль в этом смысле совсем плох-высыхает, под ним начинается коррозия. В этом году собираюсь перейти с отработки на раст-стоп.

[Alex Koff]

Я смотрю что мнения расходятся!