[Пряник]

-MAV- (13.4.2009, 0:17) писал:

в студию!!!

http://photofile.ru/...nick/115249262/ адын

http://photofile.ru/...nick/115259932/ фторой

и ишо куча фсяких нижтякоф в запасе нагнеталку пока не купил нигде в Нижнем не могу найти 90-й итон по сносной цене

Сообщение отредактировал Пряник©: 12 Апрель 2009 - 23:27

[Frol]

Значит я не один мечтаю о впрыске! Это радует! Уря!
Значит буду собирать мотор сразу в впрыске.

8 дросселей по 10
8*3.14*10*10=2512 кв мм

1 на 80
3,14*80*80=20096 кв мм

Кхмммм, разница в 8 раз. Мдя... Это вам не электрика.

ОФФ Форсаж 4, Вин дизель на Ви8 катается постоянно. И там такая фраза, "Перешел на впрыск?" Ыыыы)

[UFP-21]

Пряник© (12.4.2009, 23:10) писал:

я конечно извиняюсь за свою наглость , но нельзя было бы начать эксперименты с моего 402го на компрессоре и наддуве в полтора кило ? Абит и все необходимое для внедрения уже есть а потом я готов сразу взять себе виэйт и обынжекторить и доработать его по аналогичной технологии с 402м

Давай обсудим этот вариант в личке.

Сообщение отредактировал UFP-21: 13 Апрель 2009 - 11:49

[Merlin]

Во развелито флейму, всё получиться, только немножко недёшево это но заработает великолепно, и 2 расходомера даже ненадо 2 МАП сенсора и 2 лямбдазонда, откатать это в реальном времени и всё будет чикипуки. то что блоки небудут знать о существовании друг друга неважно. онито управляют всеголиш топливоподачей и искрой, причём адаптивно, поставить 2 микаса залить туда прошывки М7спорт и откатать в реальном времени, бомба получиться!

причём можно сделать как угодно даже канает вариант что РХХ будет один и регулировать холостой ход будет один микас а второй будет только смесь держать на этих оборотах.

короче если на кабанах работало, то тут темболее заработает!

[-MAV-]

Frol (13.4.2009, 5:18) писал:

Значит я не один мечтаю о впрыске! Это радует! Уря!
Значит буду собирать мотор сразу в впрыске.

8 дросселей по 10
8*3.14*10*10=2512 кв мм

1 на 80
3,14*80*80=20096 кв мм

Кхмммм, разница в 8 раз. Мдя... Это вам не электрика.

ОФФ Форсаж 4, Вин дизель на Ви8 катается постоянно. И там такая фраза, "Перешел на впрыск?" Ыыыы)

Где это вы видели дроссели по 10 мм? думаю их делают не меньше чем диаметр канала в голове. ну или в нашем случае адекватными по площади. 10 мм - это смешно я думаю 40-50 мм...

[0000]

А чего это ты считаешь площадь по квадрату диаметра, если там - квадрат радиуса? http://ru.wikipedia.org/wiki/Круг

Калибр одного канала - 43*48, площадь - 2064кв.мм. Диаметр круга, обечпецивающего перекрытие такой площади, равен 2*корень из S/Пи, что составляет чуть более 50мм. Если учесть, что эффективная площадь сечения полностью открытого дросселя составляет 80% от площади сечения отверстия, то для 100%-й пропускной способности(одного канала!) нужен дроссель диаметром 64мм. Однако, это ничего не значит, значение имеет только площадь, которую обеспечивает открытый клапан.

Эта площадь равняется Пи*D*h, где D - диаметр клапана, а h - подъём. При подьёме 9мм площадь равна 1328кв.мм. При подъёме 10,5мм(как у меня) площадь равна уже 1550кв.мм. Т.е. достаточно близко к общей площади канала. Как уже упомяналось выше, есть экспериментально выведенная закономерность, согласно которой эффективная площадь равна примерно 80% от геометрической. Короче, после недолгих и несложных вычислений становится видно, что пропускная способность канала исчерпывается при подъёме клапана чуть более 11мм. Увеличение подъёма до 14мм пожет дать прибавку только в означненые 20%, а выше - не даст вообще ничего.

Теперь посчитаем дроссель для площади 1550кв.мм., у нас получится 45мм - вполне приличный дроссель - ни большой, ни маленький. И хотя величина одного большого дросселя должна была-бы в таком случае равняться 355мм, но это очень далеко от истины, т.к. цилиндры работают последовательно, и двухкратного перекрытия по величине будет вполне достаточно, т.е. это около 90мм.

[-MAV-]

DMAD - как всегда раскатал все до фундамента и разложил по полочкам. Все ясен пень и так понятно, но у меня это сформулировать даже терпения бы не хватило Респект! ))
8 дросселей конечно гламурно, но дешево не будет ни разу... да и польза сомнительная (если будет вообще), в сравнении с гемороем по созданию, установке и настройке такой системы.... Или искать что-то готовое многодроссельное 4-х цилиндровое объемом под 2 литра и делать переходные коллектора. Видел от спортбайков ставят дросселя, но они ИМХО маловаты...
Так или иначе, думаю нормальный коллектор сварить в разы проще чем присобачить дудки.

[-MAV-]

Зацените:

Это VK56DE ниссановский...

Но это шаг в сторону от темы
Давайте действительно разберемся по двум блокам управления. Кто-то может сказать, почему это не сможет работать?

Сообщение отредактировал -MAV-: 13 Апрель 2009 - 22:56

[0000]

Коллектор ниссановкий зачётный. Собственно это вариация на тему туннельного коллектора, эволюционировавшего под действием распределённого впрыска. Сначала конструкторы пытались увеличивать длину каналов, для уменьшения взаимного влияния цилиндров, но это требовало увеличения высоты коллектора, всё это добро вместе с карбами не лезло под капот, плохо реагировало на дорссельную заслонку, не обеспечивало экономичности и экологичности. Когда родили впрыск, это стало неактуальным - длину каналов стало возможным увеличивать чуть-ли не до бесконечности, а точка смесеобразования сместилась практически к впускному клапану.

По поводу неработоспособности двух блоков - в принципе они должны работать. Само-собой, число всех датчиков удвоится, но, допустим, смысла разделять тракты впуска нет - если использовать общий впускной ресивер, то поток через оба ДМРВ будет одинаков, а если используются ДАД, то данные от них и подавно будут одинаковыми. ДПДЗ можно продублировать, причём как механически решить этот вопрос, так и электрически, собрав повторители напряжения и запустить с них сигналы на ЭБУ. ДД можно запараллелить через схемку сложения на пассивных элементах, и через развязывающие резисторы запустить на входы блоков.

[Пряник]

с одной стороны да , но с другой надо будет вешать два датчика коленвала на оперделенном расстоянии друг от друга и стоять они оба должны в определенном положении , а кустарными способами прямо в гараже в тисках это сделать будет сложновато , чуть ошибешься на пол градуса и будут разные углы зажигания , при не правильно угле зажигания будет детонация - итог : оба блока увидят её и начнут менять углы зажигания , один изменит на 4 градуса и устранит причину детонации , а другой изменит всего на 2 градуса , увидев что детонации уже нет и оставит его в таком положении , а разница даже в один-два градуса для этого этого случая уже не есть хорошо... потом как быть с датчиком фаз , куда вешать его (вернее их) ? можно конечно в отверстие бензонасоса и прикрепить двойную пластинку на кулачек , но она тоже должна быть сделана с высокой точностью , потому как по ней же еще определяется градус положения распредвала , а отсюда уже следует фаза впрыска изготовишь пластину не правильно и будет гулять еще и она, потом как вы собираетесь распределять форсунки ? распределите ка их по цилиндрам , я вот сходу сделать это затрутняюсь , разве что на 1542 цилиндры вешать 1342 от одного блока , а на 6378 1342 от другого, раскидали ? а теперь раскидаем катушки от этих микасов на V8 , должно получиться 1-6, 2-8, 2-5, 4-7 , оппа , а не получается моск четырехцилиндрового двигателя должен поджигать 1-4 и 2-3 цилиндры тобеж те в которые льют форсунки , а они на V8 как видно выше льют в 1-5-4-2 и никакой МОЛТ вам в этом случае не поможет так что я давным давно решил что лучше не парить моск этой затеей и взять абит , что собственно и сделал, потому как у абита сразу реализована возможность работы с виэйтом, а при внедрении его на четырехцилиндровый двиг берутся катушки 1-6 и 5-3 цилиндров , т.е. цилиндров находящихся друг от друга на через 180 градусов тем более что мозги у бумеров как раз таки знают о существании друг друга

Сообщение отредактировал Пряник©: 14 Апрель 2009 - 13:08

[Merlin]

с одной стороны да , но с другой надо будет вешать два датчика коленвала на оперделенном расстоянии друг от друга и стоять они оба должны в

Датчики колена ставяться на туже зубчатку напротив друг друга, сложного ничего нет. ДПДЗ водще прото разводиться на оба блока и всё. ДД лучше 2 поставить.


Зажигание и форсунки там будут прекрстно работать :-) всё прекрасно раскидаеться и всё прекрасно будет работать :-) противопаказаний нет, есть только страх и предрассудки

[-MAV-]

Класс! Сколько стоит сам БУ? их же 2 надо? ДПКВ - 2 шт. форсунок - 8 шт... лямбды - 2 шт.
широкополосников по уму тоже для настройки надо 2 вкручивать? или можно по одной половинке отстроить, а дальше вторую проконтролировать.
ИМХО нужно использовать ДАД, потому что из доступных компонентов вряд ли найдется неколхозный и доступный вариант МАФ-а, который просичтает 4-5 л на 5000 оборотах. Что еще ? Дроссель? Вопрос. может коллектор под 2 волговских с использованием штатного датчика положения на одном из них? что дальше? ДПРВ? тоже обманывать 2-мя датчиками? Как зажигание строить?

[Frol]

Датчики установить по осциллографу (2 лучевой). Поставить в первом приближении, вращать двигатель и уже смещать до совпадения картинок на экране.
С зажигании с ДХ диск со шторками уже размечен точно, надо лишь отпилить лишние.
Абит так Абит.

[Пряник]

да да да ... если что учтите - я предупредил ...

[Driver471]

Как выглядит отметчик на звезде распреда? Есть мысль на счёт ДПРВ. Сегодня посмотрю мотор. Мысли выложу.

[-MAV-]

Как я уже писал, все в АБИТ-е хорошо... но есть нюансы

[23]

UFP-21 (12.4.2009, 20:38) писал:

так я обращаюсь к москалям, тока чота их не видать в теме!

А тебе, 23, я прошиву подарю по эл. почте , но надо сперва на чем прописать

спасибо))) будет видно)

Merlin (13.4.2009, 19:10) писал:

Во развелито флейму, всё получиться, только немножко недёшево это но заработает великолепно, и 2 расходомера даже ненадо 2 МАП сенсора и 2 лямбдазонда, откатать это в реальном времени и всё будет чикипуки. то что блоки небудут знать о существовании друг друга неважно. онито управляют всеголиш топливоподачей и искрой, причём адаптивно, поставить 2 микаса залить туда прошывки М7спорт и откатать в реальном времени, бомба получиться!

причём можно сделать как угодно даже канает вариант что РХХ будет один и регулировать холостой ход будет один микас а второй будет только смесь держать на этих оборотах.

короче если на кабанах работало, то тут темболее заработает!

вот вот!! МАкс правельно!


КОРОЧЕ)))Я КУПИЛ МИКАС- 5.4)))))И НИШТЯКИ К НЕМУ ВСЯКИЕ))

[Merlin]

ЭЭЭЭ ты погарячился, ябы посоветовал два микаса 7.1 только они (не все версии) поддерживаються МОЛТом. и на украине есть покрайнеймере один я который может откатать это дело.

но думаю что на 2-х 5.4 это всё хозяство можно просто завести и покататься на предмет потом перевести на микас 7.1

[23]

так яи грю чтоб завести и покататься) мой корешь сказал что он легко перепрошьет нотом в гараже 5.4))посмотрим что получиться)

[Merlin]

Нуну, без разборки 5.4 нешьёться!!!

и тебе их всёравно два надо.

23 стукнись мне в ацько