[Stirlitz]

Задумался я над модернизацией этого важного раздела двигателя. Перечитал все соответствующие ветки, но пока не пришёл к окончательному мнению. Соображения у меня вот какие. Ставить БСЗ мне не очень хочется, так как это с одной стороны нетривиально, с другой стороны усложняет конструкцию. Я не случайно реаловец. Кроме того что просто «ну прёт меня не по-детски от аутентичности моей машины», как сказал Логотип, мне она ещё нравится тем, что она в оригинале простая и надёжная, чего не всегда можно сказать о современных конструкциях. Да, впрыски там всякие, микропроцессоры… это хорошо, но если в поле что-то из этого накроется, час уйдёт только на то чтобы понять, что именно поломалось.

Исходные планы у меня были такие: установить электронное зажигание. И Силычъ или что-то типа того. Однако насчёт Силыча выясняется, что его для контактного зажигания больше не делают. То, что они называют электронным, на самом деле является бесконтактным. Поправьте меня, но мне казалось, что электронное зажигание представляет собой не более чем блок, который навешивается на штатное и просто усиливает искрообразование. Моя реаловская философия терпит дополнительное оборудование, которое не замещает штатное. Так сказать, add-on. А если речь идёт про датчик Холла, то это уже БСЗ, а это более серьёзная переделка.

Возможно, не следует быть таким консервативным, и у БСЗ столько преимуществ, что таки стоит поднапрячься. Кстати, ещё чего я не понял — БСЗ на полставки также работает и электронным, или это никак не взаимосвязано?

Просто меня действительно заинтересовал предложенный Силычем алгоритм, и мне он кажется весьма вкусным. Если верить ему, то он обещает, что движок всегда будет работать с наивысшим возможным КПД без детонации, и без необходимости вообще что-то там регулировать. Но так как он требует БСЗ… Хотя, БСЗ, в свою очередь, также обещает, что не надо будет ничего регулировать и подчищать.

И соответственно вырастет скорость, приёмистость, экономичность, ресурс, экологичность, а чувствительность к плохому топливу снизится. Кстати, насколько (по всем этим параметрам)? Тоже любопытно, стоит ли овчинка выделки в частности и в целом.

И ещё насколько капризна вся эта галиматья и подвержена поломкам и отказам, насколько критична к регулировке. Кстати, может быть можно это всё устроить так, чтобы при нужде можно было в течении двадцати минут вернуться к старой контактной системе, это будет ещё один аргумент за.

Так что мне бы хотелось, чтобы Надпоручик и вышестоящий по званию развеяли мои сомнения. Ну и другие тоже. Убедительная просьба дать больше аргументов за (и против), обоснований, и попроще всё изложить. Надеюсь, не прошу слишком многого Спасибо заранее.

[KDS]

Я этой весной собираюсь модернизировать зажигание и хочу собрать свою микропроцессорную СЗ (благо есть некоторый опыт) которая будет подключаться к контактам прерывателя и корректировать УОЗ в зависимости от частоты вращения колен. вала и давления во впускной трубе. Буду экспериментировать и попытаюсь настроить устройство для работы именно с этим двигателем. В принципе устройство аналогично тому , что на mpsz.ru, только будет разрабатываться специально для змз21. Это и будет add-on ведь в случае отказа устройства можно будет легко все вернуть к старой схеме. Устройство очень полезно, ведь кроме усиления искры производится еще и корректировка УОЗ. А это позволит уменьшить потребление бензина и увеличить мощность. Кроме этого будет исключен нагар контактов прерывателя из-за уменьшения тока через них.

[Saab]

так нет вопросов.

Для аутентичности оставляеш старый контактный трамблер, вешаеш 131 коммутатор, замыкаеш добавочное сопротивление на катушке и все - считай нормальная искра и электронное зажигание. А если еще найдеш силыч-4 для контактного зажигания вообще будет верх совершенства, так как он втыкается в разрыв провода от трамблера к коммутатору. (в отличие от всяких других систем где идет свой коммутатор)

[Stirlitz]

Так ведь где его найти-то…

Но может, проще поставить МПСЗ?

[Серый]

Игорёк... Смысл установки БСЗ или микропроцессорной системы (МПСЗ) есть! БСЗ по принципу роботы похож на обычный трамблёр, только заместь вечно подгорающих контактов стоит датчик Холла. Достоинства в том, что нет контактов, перебоев с искрой и т. д. Недостатки теже: нужно постоянно выставлять зажигание, отказ датчика Холла и т. д. ... Т. е. БСЗ- это в принципе тот же трамблёр, лишенный некоторых его недостатков. У МПСЗ совсем другой принцип. Там нет трамблёра вообще!!! Всю информацию МПСЗ получает с маховика... Достоинства: нет перебоев с искрой вообще и более мощная искра... Недостатки тоже есть. Т. к. искра подаётся сразу в два цилиндра может произойти вспышка в другом цилиндре... Всё это конечно упрощение, но в любом случае установка как одного так и другого себя оправдывает. Кстати при установке МПСЗ трамблёр можно оставить... на всякий пожарный...Вообще, очень много инфы есть на москвичёвском сайте по 41-м москвичам. Там, кажется, даже есть отдельный раздел, посвященный этой теме. Можно почитать и о результатах установки, ощущениях...

[Stirlitz]

Трамблёра нет? Ни фига себе! Вот это номер. Что-то я об этом слышал, но не подозревал, что такое можно нам устроить…

Подожди, а зачем искра сразу в два цилиндра подаётся?

И как оно с маховика что-то получает?

[Таргитай]

Такая система присутствует на Оке и в конце 90-х ставилась (правда, очень ограничено) на 93-и и 99-е ВАЗ. Насколько я помню, там все-таки привод был с распредвала, но вращался не отсутствующий трамблер, а указатель положения распредвала. Кстати, на двигателях ЗМЗ 406-го семейства (405, 406, 409) тоже идет одновременно 2 искры (в 1-4 цилиндры и во 2-3). Одна из них рабочая (в конце т. сжатия), другая холостая (в конце т. выпуска). Если интересно, я попробую раскопать книжку с описанием ВАЗовской МПСЗ и отсканировать схему. Надо?..

[Серый]

Stirlitz (13.2.2006, 22:32) писал:

Трамблёра нет? Ни фига себе! Вот это номер. Что-то я об этом слышал, но не подозревал, что такое можно нам устроить…

Подожди, а зачем искра сразу в два цилиндра подаётся?

И как оно с маховика что-то получает?

В МПСЗ на маховике установливается штифт с которого она получает данные о положении коленвала. Принцип типа как у фотоэлемента… А две искры…!? Честно говоря, я точно не помню причины, но кажется из-за того, что МПСЗ не распознаёт такт сжатия и такт выпуска… Я только помню, что иногда это приводит к взрыву глушителя Вот тебе ссылка: www.club.azlk.ru. Введи в поиск МПСЗ… Я на этом сайте очень многое узнал по автомобилям…

[Bogdan]

Stirlitz (13.2.2006, 19:29) писал:

... Ставить БСЗ мне не очень хочется, так как это с одной стороны нетривиально, с другой стороны усложняет конструкцию...

Да я бы не сказал, что сильно оно усложняет. Добавляется только коммутатор. Зато избавляешься от регулировок трамблёра. А коммутатор можно запасной рядом с рабочим прикрутить и весь ремонт в случае выхода его из строя будет заключаться переброской проводов на запасной.

Stirlitz (13.2.2006, 19:29) писал:

......Да, впрыски там всякие, микропроцессоры… это хорошо, но если в поле что-то из этого накроется, час уйдёт только на то чтобы понять, что именно поломалось...

Здесь согласен. Больше навешаешь - больше копаться придётся. А чтоб не приходилось, нужно качественные вещи покупать :)

Stirlitz (13.2.2006, 19:29) писал:

...И соответственно вырастет скорость, приёмистость, экономичность, ресурс, экологичность, а чувствительность к плохому топливу снизится. Кстати, насколько (по всем этим параметрам)? Тоже любопытно, стоит ли овчинка выделки в частности и в целом.

Ну, грубо говоря 50 баксов - цена установки БСЗ и 60 баксов силыч. Итого 110. Думаю, что если ездить не оч много, то долго будет окупаться. Зато забываешь, что такое кривой стартёр, регулировка зажигания, разряженный аккумулятор, плохая тяга и т.д. Типа комфорт и всё такое.

Stirlitz (13.2.2006, 19:29) писал:

...Убедительная просьба дать больше аргументов за (и против)

Аргументов против хотелось бы услышать больше. Может есть всё-таки какие-то подводные камни...

[Mayor]

Bogdan (14.2.2006, 12:26) писал:

Аргументов против хотелось бы услышать больше. Может есть всё-таки какие-то подводные камни...

Я полностью поддерживаю все высказывания Богдана. Свое мнение и впечатления от эксплуатации электронного зажигания я уже высказывал неоднократно. Впечатления в основном положительные.

Что же касается подводных камней, то они есть. Без них никак. Электроника чуствительна к грубостям. То есть не любит проверки на искру. То есть проверять-то можно, но не превысить размер искрового промежутка, иначе возможен выход из строя коммутатора или пробой в высоковольтном оборудовании. Иногда системы капризничают при прикуривании. Особенно когда крокодильчики с слабыми зубами.Возможно повреждение при отключении АКБ при работающем моторе. Ну и есть такой грешок, как некоторое снижение срока службы свечей (большая мощность и длительность искры даром не проходят), а также чуствительность к шунтирующим нагрузкам (нагару на свечах, грязи на крышке и проводах, сырости). Последние два камня применительно именно к системам с накоплением энергии в индуктивности (может, кто помнит, как снимали и выкидывали экранирующие оболочки наконечников на свечах ВАЗ-2108-09). А практически все серийные системы именно из таких.

Но даже при всём при этом, а также при своевременном обслуживании (сводящимся лишь к регулярному контролю зазоров в свечах и их своевременной замене и содержанию системы в чистоте), положительные качества все таки перевешивают. Особенно впечатляет устойчивая работа на всех режимах и безупречный пуск двигателя, а также ощутимое снижение объёмов обслуживания системы. Такие факторы, как снижение расхода горючего и улучшение динамики ощущаются несколько менее яственно, если сравнение проводится с ИСПРАВНОЙ классической системой зажигания.

[Надпоручик]

Игорь! Не думай по поводу ставить БСЗ или нет. ТЫ ЛУЧШЕ СТАВЬ! Знаешь, сколько раз я снимал крышку бесконтактного трамблёра за год? Всего два раза! Первый когда устанавливал, а второй — когда собирал движок и устанавливал его. ВСЁ! Он у меня покрывался толстым слоем пыли (правда, щас чистый, я мясорубку снял). Даю слово офицера, с БСЗ ты машину поначалу не узнаешь! Будешь заново к газульке привыкать, да и уверенный холодный пуск в мороз тебя приятно удивит. По надёжности и простоте. Если датчик Холла откажет, то его замена по трудоемкости равна замене контактов; если интересует как делается, зайди в любой сервис и поспрашай. К тому же этот датчик практически вечный, чаще летят коммутаторы и катушки, да и то потому что левота попадается. Я его брал в запас в зарулевском магазе, мне его сразу на стенде проверили, и из 3-х производителей с лучшей искрой подобрали. Я его рядом с работающим коммутатором прикрутил, если накроется перекину фишку и поеду дальше. Катушка под задним сиденьем вместе с запасным датчиком Холла лежит. Есть ещё приблуда такая, подключается в разрыв трамблера и коммутатора с индикацией светодиодами. В зависимости от того, что накрылось, высвечивается соответствующий светодиод. Имеет аварийный режим работы и датчика холла и коммутатора в случае их отказа. Так что до ближайшего магаза или сервиса дотянуть можно. Но я пока не прикупил такую штуковину, хотя и стоит копейки. Все не дойду до магазина

Да и ещё. Если будешь брать. Пучок проводов для соединения этого всего имеет разъемчики-мамы, которые не всегда легко налазят на соответствуюшие разъемчики-папы на коммутаторе и трамблере. Сразу проверь их в плане надёжности и легкости стыковки.

Вдогонку. Я решил ставить или МПСЗ или Силыча. Но сегодня звонил в ЗР-магазин, сказали, что силычей у них уже давно не было, но зато есть ОКТАН-4. Ну мне он нафиг, все же отрицательная обратная связь через датчик детонации должна быть, только так строятся системы автоматического управления и никак иначе. Так что скорее всего остается МПСЗ, но единственный головняк это надо в МСК ехать или по почте заказывать.

[Stirlitz]

Спасибо, господа офицеры. Ну, убедили. Буду ставить. Вначале поставлю БСЗ, а потом прикручу МПСЗ. (Подожду, пока Надпоручик это проделает, чтобы по проторенной дорожке идти ). Кстати, есть какая-то разница, ставить их последовательно, или лучше одновременно БСЗ и МПСЗ?

Mayor (14.2.2006, 15:50) писал:

Такие факторы, как снижение расхода горючего и улучшение динамики ощущаются несколько менее яственно, если сравнение проводится с ИСПРАВНОЙ классической системой зажигания.

Так-то оно так. Только проблема в том, что родная система находится в исправном состоянии гораздо реже, чем такая. Для сравнения могу рассказать про интернет в нашем городе. Есть много контор, которые предоставляют неограниченный интернет на определённой скорости с пониженным приоритетом. Скажем, за $10 в месяц вы получаете доступ на 32 килобита в секунду. Вот только проблема в том, что поскольку приоритет у вас пониженный, 32 — это максимальная скорость. То есть одну минуту она у вас 32, а потом пять минут 0 или ненамного больше. Так что я, к примеру, решил послать всех таких проходимцев куда подальше и заказать себе нормальную выделенную линию, где если заказываешь скорость 32, то она всё время будет 32, если только удалённый сервер, к которому подключаешься, не упал напрочь. Так что по аналогии можно сказать, что на практике разница должна ощутиться хорошо.

К тому же, меня интересует не только снижение расхода, но и всё остальное — динамика, отсутствие нужды настраивать и обслуживать постоянно.

[PNV]

Stirlitz (14.2.2006, 17:01) писал:

Спасибо, господа офицеры. Ну, убедили. Буду ставить. Вначале поставлю БСЗ, а потом прикручу МПСЗ. (Подожду, пока Надпоручик это проделает, чтобы по проторенной дорожке идти ). Кстати, есть какая-то разница, ставить их последовательно, или лучше одновременно БСЗ и МПСЗ?

Разница конечно же есть, она описана в золотой коллекции на www.pusto, допустим у твоего двигателя 75лс и расход 10 л/100км
Бесконтактное зажигание обеспечивает 5% прироста мощности и 2% экономичности
МПСЗ соответственно 6 и 3.
Если поставишь одновременно- получишь 83.25 лс и 9.5 л/100км
Если сначала одно, а потом другое 83.475 л/с и 9.506 л/100км.
ТО же самое с тонировкой.

[shtabs]

Ну о приростах слухи сильно преувеличены, все будет зависеть и от бокового ветра и от степени накачанности шин и от стиля езды, да и от компрессии в конечном итоге ну и от прокладки между рулем и сидением....... Если уж задаваться мыслью ставить или нет, то однозначно ДА. У меня на ТАЗе стояло БСЗ с ДХ лет 10 я ездил очень комфортно и щас стоит зубильная система с ДХ - тоже доволен - сейчас вот введу в строй Силыча - доложу, но попозже. Лично я вот именно сейчас взял бы что-нить типа http://slavov.hotmai.../_ad/index.html

Наши ставили, ездят, довольны + достаточно бюджетно. ДД стоит стандартный как и у всех систем.

[Совковый_мастер]

Серый (13.2.2006, 19:42) писал:

Недостатки теже: нужно постоянно выставлять зажигание, отказ датчика Холла и т. д.

Постойте, господа гусары... Неправда ваша, однако. Имеется богатый опыт установки электронного и бесконтактного зажигания, в т.ч. и на мотоцикл, где это изначально непредусмотрено конструкцией.
Весь фокус бесконтактного зажигания, собственно, в том и состоит, что оно настраивается 1 (!!!) раз - при монтаже. Это же вытекает из конструкции:
- в контактном зажигании есть текстолитовая подушечка молоточка, которая скользит по кулачку, и, по мере износа (как ее, так и контактов), уходит момент оптимального зажигания (или, проще, УОЗ);

А дальше есть путь решения этой поблемы:

1). Электронное (но контактное) зажигание полезно главным образом тем, что для управления катушкой используется ключ (собирается там внутри на высоковольтном мощном транзисторе). При этом через контакты прерывателя течет мизерный ток, который необходим лишь для управления ключом.
+ - решена проблема подгорания и износа контактов, минимальные изменения в конструкции (в случае выхода из строя коммутатора, достаточно вернуть на место конденсатор и провод от контактов к катушке);
- осталась проблема ухода УОЗ из-за износа подушечки молоточка;

2). Электронное бесконтактное зажигание снимает недостаток варианта 1: конструктив - пластина ходит в воздушном зазоре ДХ (Датчик Холла), собсно, изнашиваться нечему, и если трамблер не пинать, то регулировать НИЧЕГО НЕ НАДО НИКОГДА!!!

Минус один - замена трамблера. (Я в данном случае контактный трамблер завернул в тряпочку, и засунул в багажник - на всякий случай)

[Bogdan]

PNV (15.2.2006, 2:43) писал:

Разница конечно же есть, она описана в золотой коллекции на www.pusto, допустим у твоего двигателя 75лс и расход 10 л/100км
Бесконтактное зажигание обеспечивает 5% прироста мощности и 2% экономичности
МПСЗ соответственно 6 и 3...

Чего-то я не уверен, что это так. Если, допустим, у тебя новый и идеально настроенный контактный трамблёр + нормальные ВВ провода, свечи и т.д., то хоть БСЗ ставь, хоть Силыча, мощность как была 75 л.с., так и останется. А если трамблёр болтается как ... и двигатель из-за этого развивает мощность как в запорожце, то тогда уже при правильной установке БСЗ получишь все 100% прироста мощности и экономичности. Но выше 75 не прыгнешь никак. Вот такое имхо, может и ошибаюсь.

[Алексей]

Поставил себе зажигание с катушкой от ВАЗ-2108, трамблёр с датчиком Холла, коммутатор с дожигающей искрой от ВАЗ-2108. Проблем с регулировкой никаких, все работает как часы, и система получилась современная. Плюс лёгкая экономия на бензине.

[dak]

А какие будут мнения при использовании БСЗ или МПСЗ, в случае использования топлива газ-бензин?
С контактной системой все понятно — изменил УОЗ и поехал дальше.

[Совковый_мастер]

А в чем проблема проделать то же, только с трамблером с ДХ? Повернул и выставил начальный УОЗ… Проблемы я тут не вижу.

[dak]

Так с этим проблемы нет, вопрос в том, какая из систем будет более предпочтительна при использовании топлива с разными ОЧ.