[рэцик]

Вы знаете, прочел я эту тему и понял что в ее названии надо переставить слова так: как Гольф-3 убрал Т1974А! Лично у меня напрашивается такой вывод.

[T1974A]

Мрамор:

Цитата

А через страховую, хотя бы 5670 руб вместо 10305 руб получить можно?

Естественно. Ибо 5670 это сумма оценки так называемой "независимой экспертизы", результаты которой по умолчанию принимаются страховой компанией, ибо она при ней же и находится, у них там наверняка всё схвачено.
Timmy:

Цитата

Проигравшая сторона оплачивает судебные издержки. Мне кажется, 50 т.р много. Загнул адвокат.

Думаю, эта сумма включает в себя его услуги (НЕЛЬЗЯ вести такие дела без адвоката, понимаете?) и взятку судье за положительное решение в нашу пользу. Но это ИМХО.
Ewter:

Цитата

Да забыл вам повторить! На виновника можете батон не крошить! Весь ремонт который вмещается в 120 т. р. мимо виновника. Он свою ответственность законопослушно застраховал!

Ну и что? А если мну не устраивает официальная позиция по стоимости ремонта? И потом, это я не сам придумал, это мне адвокат посоветовал. Типа када дело дойдёт до суда, судья спросит, пытались ли мирно договориться. Наличие уведомления о вручении обозначенного письма подтверждает такую попытку со стороны Истца, что способствует положительному решению вопроса. Есть правда один нюанс. Предположим, 5670 рублей возмещает страховая компания. Тогда на ответчика приходится остаток в 4635 руб. Вообще курам насмех, причём он потом оплачивает судебные издержки на вдесятеро большую сумму . История, конечно, песдетс...
Ewter:

Цитата

О каком моральном износе вы говорите? Если деталь новая, хоть и 19.....года, то она и есть новая, и никакого износа.

Это не я говорю а те, которые норовят не платить деньги мне. Голимая отмаза такая. Моральный износ начинается с даты выпуска изделия на заводе. Компьютер может вообще не работать ни дня, пролежав два года на складе. Но хрен вы его продадите через два года по нормальной цене. За это время появились новые более современные компьютеры, а этот морально устарел, невзирая на абсолютную физическую новизну и работоспособность. Эту щель будут использовать все, кому не лень, кто противится Новому Мировому Порядку (далее НМП ).
WOLF:

Цитата

Да, Костик оказался круче в вопросе достижения нового мирового порядка- он гаевцев тогда засудил при не самых лучших раскладах.

Ну, а мы тута крутизну Костика и не отрицаем. Почему тема в его честь названа. Он же Памятник (С) .

[T1974A]

рэцик:

Цитата

Вы знаете, прочел я эту тему и понял что в ее названии надо переставить слова так: как Гольф-3 убрал Т1974А! Лично у меня напрашивается такой вывод.

Ну, я могу сказать, что я НЕ ЗНАЮ что в данном случае можно предпринять. Официальный путь решения вопроса как видите оказался весьма беспонтовым. К неофициальным путям решения вопроса можно отнести такие:
1. Возврат долгов. Видели такие объявления? Крепкие ребята приезжают и выбивают долги путём угроз либо физического воздействия. Ок. Это хорошо, када виновник должен как минимум тыщщу долларов, которые ребята забирают себе, в качестве гонорара, а не 350, как в этом случае, ибо разницу за "услугу" мне придётся заплатить из своего кармана. Этот вариант я рассматривал в первую очередь, кстати .
2. Акт возмездия.
Это когда виновнику, отказавшемуся платить, неизвестные лица разбивают ночью машину на стоянке. Стоит дешевле. 10 тыс. рэ. Аккурат наш случай. Прикажете выполнять ?

Таким образом, прикинув один законный вариант и два незаконных, учитывая все обстоятельства дела, я решил воспользоваться законным и честно говоря, по большому счёту проиграл. Признаю. Сумма затрат финансов и времени на то, чтобы настоять на своём в данном случае столь больше фактического ущерба, что начинать всё это объективно не хочется. Указанные незаконные варианты хороши, когда приходится идти на принцип при неадекватном поведении виновника, типа той истории с Сержантом в Тосно. А здесь идти на криминал за то, что мне сказали, что ремонт моей машины стоит 250 рублей, тоже не дотягивает. Посему, как ни прискробно, в данном конкретном случае придётся отступить.

Сообщение отредактировал T1974A: 11 Июнь 2009 - 00:48

[T1974A]

ЗЫ: to Мрамор: в продолжение темы было бы мило обсудить выявленные недостатки документов "Кросса" насчёт нормочасов и всего остального. Кроме того, по моему стойкому убеждению, следует разграничить СТО, занимающиеся общим ремонтом автомобилей и СТО, специализирующиеся на ремонте олд-таймеров. Необходимо, чтобы в названии фирмы последнее было чётко обозначено. Иначе это получается просто среднестатистическая СТО с более высокими ценами на ремонт, чем в среднем по городу. Это даёт основания "независимой экспертизе" выдвигать изложенные ранее соображения, занижая стоимость ремонтных работ. Если мы хотим добиваться успеха при подобных случаях в дальнейшем не обращаясь в суд, этот момент следует однозначно проработать. Строго говоря, я задал в "Кроссе" этот вопрос сразу же. Говорю, где написано, что ваша специализация - ремонт ретроавтомобилей?
- А у нас нету этой специализации - отвечают - мы просто берём такие машины в работу по договорённости с Мрамором.
Это вот очень негламурный ход. Шарашкина контора получается, а не официальное учреждение, что в экспертизе страховой компании прекрасно понимают. Исправить можно?

[Alxey_S]

Цитата

Предположим, 5670 рублей возмещает страховая компания. Тогда на ответчика приходится остаток в 4635 руб. Вообще курам насмех, причём он потом оплачивает судебные издержки на вдесятеро большую сумму

В случае суда, с ответчика удасться взыскать судебные издержки (те, что понесло гос-во для ведения судебного дела, а сумма там будет маленькая). Расходы на адвоката взыскать будет весьма сложно. Есть несколько причин:
1. Зачастую адвокат не предоставляет документы на всю полученную им сумму. Возможно в Вашем случае было бы не так.
2. Ответчик может апеллировать к суду, что он и не отказывался возмещать ущерб, разногласия были лишь в оценке, а для решения этих разногласий помощь адвоката не требовалась. Опять же спорность оценки услуг адвоката. ИМХО.

А вообще, правильно уже написали, гражданская ответственность застрахована на 120 тыщ за 1 авто, ответчик - гражданское лицо, скажет, что он свои обязанности выполнил - все вопросы к СК. Тут действительно нужно пробивать СК, чтобы выплаты рассчитывались нормально исходя из фактической стоимости ремонта, а не абы как. Так что T1974A всё правильно делает. Может со временем подход СК к расчёту стоимости ремонта ретро-авто изменится.

[Мрамор]

T1974A (11.6.2009, 1:06) писал:

ЗЫ: to Мрамор: ... Исправить можно?

Я не учредитель и не сотрудник Кросс-2 - они сами решают как называться и что ремонтировать - то есть, я лично повлиять на это никак не могу - все зависит от них.

Сообщение отредактировал Мрамор: 11 Июнь 2009 - 07:43

[T1974A]

Alxey_S:

Цитата

А вообще, правильно уже написали, гражданская ответственность застрахована на 120 тыщ за 1 авто, ответчик - гражданское лицо, скажет, что он свои обязанности выполнил - все вопросы к СК. Тут действительно нужно пробивать СК, чтобы выплаты рассчитывались нормально исходя из фактической стоимости ремонта, а не абы как. Так что T1974A всё правильно делает. Может со временем подход СК к расчёту стоимости ремонта ретро-авто изменится.

Будущее не придёт само. Его надо завоевать. Кажется, эту фразу приписывают президенту Кеннеди. Сегодня противники НМП стоят на позициях, изложенных здесь. Выбить эти позиции у них из-под ног довольно непростая задача. И для начала нам надо разобраться с официальной стороной вопроса, теперь хотя бы понятно, где РЫТЬ. Не понятно, кто РЫТЬ будет. Для начала нужна контора в Питере, ремонтирующая такие машины, акты которой будут признаваться экспертизами. Для этого она должна стать членом ассоциации автооценщиков (как я понял по плакатам в АЗМ-авто, такая существует). Уже это есть стратегическая задача. Тогда и только тогда можно будет говорить о страховании всерьёз, иначе как и в моём случае все проблемы будет предложено решать через суд, а это - сами видите что.
Другой вариант - КАСКО, однако это стоит 40 тыс. рублей в год. На деньги, уплаченные по такой страховке в течение 3-х лет можно сделать из Газ-21 600-тый мерседес. Не говоря уже о такой мелочи, которая имеется ввиду в этой ветке. Пока не знаю как быть. Нам нужна действенная схема защиты своих интересов. Юридически подкованная.

[Танк]

Как я понял, Вы воспользовались услугами "независимой оценки", предоставленной страховой компанией. Не знаю, что теперь посоветовать, но лично я в подобной ситуации, когда мне въехали в 2 года назад Ниссан, сразу отказался ехать к оценщикам страховой, а нашел по объявления в Интернете действительно независимую фирму со всеми лицензиями и поехал туда. В результате оценочная стоимость порядка 8 евро, страховая выплатила 119750 р (что на 250 р меньше порога выплаты), в суд я подавать не стал, т.к. выплаченная сумма покрыла издержки на ремонт автомобиля.
Так вот, отличие этих оценщиков было юридически лишь в том, что я сам заплатил за оценку свои деньги, которые потом должна была погасить стразовая, но они уже не помещались в сумму. В итоге, заплатив 2000 р за оценку, я получил действительно независимую оценку.
Может и Вам написать в страховую претензию, что не согласны со стоимостью оценки, основываясь на калькуляции из СТО, будете оценивать ущерб в другой конторе и после чего поехать в независимую контру, предварительно по телефону оговорив с ними стоимость работ и примерную возможную оценку автомобиля (хотя это они наверняка не скажут - его действительно надо смотреть). После получения оценки приложить к акту оценки стоимости квитанцию об оплате экспертизы, затраты эти страховая должна также погасить.

[T1974A]

Цитата

Как я понял, Вы воспользовались услугами "независимой оценки", предоставленной страховой компанией.

Да.

Цитата

Не знаю, что теперь посоветовать, но лично я в подобной ситуации, когда мне въехали в 2 года назад Ниссан, сразу отказался ехать к оценщикам страховой, а нашел по объявления в Интернете действительно независимую фирму со всеми лицензиями и поехал туда. В результате оценочная стоимость порядка 8 евро, страховая выплатила 119750 р

119750 против 8 евро ? Неслабый Результат. А что ж Вы мну сразу не дали сей совет ? Я ведь не столь юридически грамотен и вообще это у мну первый подобный случай за последние 12 лет, что я за рулём. До сих пор мне удавалось уворачиваться. Так что первый блин, что называется комом. Мну адвокат сказал, что есть действительно независимые экспертизы, только это выяснилось вот вчера. Вдобавок неизвестно, как будут эти экспертизы оценивать конкретно Газ-21 имея ввиду вышеобозначенные тенденции.

[Танк]

Я неоднократно писал на форуме о "независимых" оценщиках, действующих по направлению страховой, а вот Пыж в своих топиках в теме про страховку так просто в каждом посте такие мысли излагает (он работает в "Росгосстрахе", как я понимаю). Жаль, что сразу не обратил Ваше внимание на этот факт.
А как будут оценивать - и надо выяснить в телефонном разговоре. Если сразу начнут плести муть про то, что у машины износ, дескать, то туда можно не ехать. Тут стратегию разговора по телефону надо продумать, т.к. понятно, что они заинтересованы, чтобы Вы приехали именно к ним, а там уже поздняк метаться.

[Ewter]

Давайте котлеты отдельно, мухи так же! Во-первых, если вам уже была сделана экспертиза(не путать с оценкой), то куда бы вы там дальше не пошли (имеется ввиду независимые эксперты, а они все такие), то другую экспертизу нужно будет признавать в суде. Но для этого необходимо, чтобы "правильный" эксперт в этот самый суд явился и доказал этому конкретному судье, что именно он и прав. Простите за пессимизм, но вот для такого дела вам эксперта не найти. Насчитать сколько угодно - это пожалуйста! А вот явиться в суд и там чего то доказывать - мимо...
А "плести муть" про износ, - так это надо прочитать закон об ОСАГО, и методики по автоэкспертизе. Они общедоступны! Эксперты тут ни при чем. Сейчас ГосДума рассматривает вопрос о законности такого подхода к оценке стоимости восстановительного ремонта, но пока воз и ныне там. Но вот у экспертов есть инструмент который позволяет именно для авто такого плана как ГАЗ-21 применять нечто существенное в этом роде. Т.е. считать цены на з/ч на вторичном рынке, исключая износ. Подразумевается, что з/ч купленная с рук уже имеет износ равный тому, что имеет оцениваемый объект. Я как то прибегал к такому приему при экспертизе МАЗа, давно снятого с производства. С учетом износа цена кабины, приведенная от стоимости кабины ныне выпускаемого МАЗа получалась 3 копейки. Я изучил вторичный рынок, и установил реальную цену подержанной кабины, естественно износ не учитывая. СК схавала! И вопросов никто не задавал потому, что понимали, что в
суде я с легкостью докажу свою правоту.
Второе,- я как эксперт на раз увижу, как и каждый из вас, что за авто передо мной. Если автомобиль годится только на донора, то и экспертиза будет соответствующая. Стоимость окраски одной детали кузова все равно будет выше стоимости самой машины. Кстати, для справки: если деталь имеет очаги сквозной коррозии, то окраска не назначается! Отгадайте с одного раза - почему!!!

[T1974A]

Оппаньки... Да у нас тут вагон собственных экспертов.... Только почему-то все молчали, покуда я хернёй страдал . Ну да ладно.

Цитата

Я изучил вторичный рынок, и установил реальную цену подержанной кабины, естественно износ не учитывая. СК схавала! И вопросов никто не задавал потому, что понимали, что в суде я с легкостью докажу свою правоту.

Тут вопрос, понимаете ли в том, что СК признаёт результаты не любой экспертизы. И то, что Вам выплатили деньги на основании экспертизы, которую Вы сами и провели - это конечно просто Прелесть. Либо они были лохи, либо им всё пойху, в том числе и деньги ихние, либо стоимость кабины была такова, что было проще выплатить, чем скандалить. Одно из трёх. У нас вот есть же Результат независимой "экспертизы" - акт от "Кросс-2". То, что они дали мне бумагу, отнюдь не значит, что я буду устранять дефекты именно у них. Ну и что? Вы сами видели, что заявили в Авто-АЗМ насчёт этого акта. Что толку махать руками, когда нет реальных рычагов воздействия на страховую или экспертов (кстати, в Авто-АЗМ заказ-наряд оформляют одни, а оценку стоимости ремонта делают другие, которые напрямую с пострадавшим не общаются, что исключило для меня дачу взятки эксперту за совпадение результатов экспертизы с актом "Кросса". Я реально был готов потратить больше денег, чем получу по страховке на всё это, в угоду Священной Доктрине НМП, но.... не получилось )?
Посему, Ваш пример мну ничем не помогает. У мну свои примеры, как видите.

Цитата

Второе,- я как эксперт на раз увижу, как и каждый из вас, что за авто передо мной. Если автомобиль годится только на донора, то и экспертиза будет соответствующая.

А вот это крайне интересное замечание. Во-первых, в ходе оформления бумаг в экспертизе мне был задан вопрос, кожаный ли салон в автомобиле. На тот момент до кожаного салона мне оставалось 3 дня, но по факту ещё был велюровый. Казалось бы, какое отношение имеет тип салона к стоимости повреждений кузова автомобиля. А вот какое: сотрудники экспертизы оценивают стоимость ремонта не столько исходя из фактических реалий материальной части, сколько исходя из ЛИЧНОСТИ САМОГО КЛИЕНТА. Посмотрите ещё раз на разблядовку (или разблЮдовку ????) из Авто-АЗМ. У них ВСЕ работы разбиты по 300 рублей. Лично у меня это вызывает некоторые вопросы, потому что так не бывает, что снятие локера и заднего фонаря стоят одинаково. Моё личное мнение состоит в том, что сперва навскидку была определена сумма страховой выплаты, из-за которой данный клиент скорее всего не будет скандалить, после чего её формально разбросали по позициям, дабы долго не мучаться. И всё. Вот вам и экспертиза. Я серьёзно считаю, что если бы на момент оценки салон был уже кожаный, это бы реально повысило ихние коэффициенты относительно меня. А может я не прав ?

[Ewter]

Я не молчал. Почитайте снова. И все, что случилось я описал еще до того, как случилось. Поверьте на слово кожанный салон в доноре ни на что не повлияет. А 1кг краски МЛ и 1кг путевого акрила стоят несколько по разному, а если авто на своем теле имеет несколько разных красок (я не про двухцветную окраску), то и подбором здесь не пахнет. Ферштейн?

[Костик]

Мне нужно было для себя пройти весь путь независимо от результата, и я не сильно парился сколько денег вкладывать в борьбу, а я к своему удивлению тратил их исключительно мало.
Так вот при тех же раскладах я бы не пошел бы второй раз бегать по судам. НО ПЕРВЫЙ РАЗ - ОН ОСОБЕННЫЙ, ЕГО НАДО ПРОЙТИ ДО КОНЦА не зависомо от результата (даже если мир вокруг вас окажется пи*********им подобием ада), чтобы в следующий раз знать объем работы и оценивать расклады

Давайте не будем изъясняться на форуме подобными словецами. XEOn8

Сообщение отредактировал XEOn8: 19 Июнь 2009 - 10:28

[T1974A]

В армии есть пословица: "Любая кривая вокруг начальника короче прямой."
В случае со страховой она подтверждена целиком и полностью.
Не знаю, как у Вас, а у меня не столь высокий уровень понятия в юриспруденции, чтобы самому представлять свои интересы в суде, мне придётся использовать адвоката. В данной истории факт состоит в том, что виновник заполнил бумагу и убыл чинить своё корыто, а я потратил кучу времени, бегая по инстанциям (почему товарищ вот выше и пишет о необходимости переименования темы ), что для меня, как для пострадавшего, вообще неприемлемо. Это он должен бегать, а не я. Очереди кругом- п*******(для придания выразительной окраски в русском языке существует не только мат). Но официальная система страховки у нас такова, что именно пострадавший и несёт всю нагрузку по бумагомаранию и бумагодобыванию.
Как с этим быть - пока не знаю. Но страдать всей этой хернёй реально нереально .

PS: практика в данном случае показала, что лояльное отношение к виновнику ДТП отнюдь не лучший способ поведения. С кем-то это допустимо, с кем-то необходимо , другие же начинают тебя за лоха держать. Сразу. Стало быть выходить из 21-й Волги следует исключительно со словами типа Ах, ты баклан ! Ты что, ёхнутый, придурок!? Да ты влетел на ТАКИЕ БА-А-А-А-БКИ-И-И-Е-Е-Е....

Давайте постараемся не выражаться на форуме. XEOn8

Сообщение отредактировал XEOn8: 19 Июнь 2009 - 10:33

[Костик]

T1974A (19.6.2009, 1:41) писал:

PS: практика в данном случае показала, что лояльное отношение к виновнику ДТП отнюдь не лучший способ поведения. С кем-то это допустимо, с кем-то необходимо , другие же начинают тебя за лоха держать. Сразу. Стало быть выходить из 21-й Волги следует исключительно со словами типа Ах, ты баклан ! Ты что, ёхнутый, придурок!? Да ты влетел на ТАКИЕ БА-А-А-А-БКИ-И-И-Е-Е-Е....

я тоже так думал после своего случая некоторое время, но потом ко мне начали причаливать культурные и порядочные немцы, которые шуршали на месте зеленью практически не торговавшись

[T1974A]

Это потому, что они культурные да порядочные. Я в начале ветки оговорился, что в феврале чуть не убил "ниссан" на трассе, когда меня занесло на встречке во время обгона. На 21-й Волге, естественно . Вертело волчком рядом с ним на встречной полосе. Передним бампером я его сперва чуть толкнул в заднее крыло слева, а потом, продолжая вращение вокруг вэртыкалный ос , должен был с размаху врезать задним бампером в его заднее крыло. Но он ударил по газам и благо передний привод, успел уйти: моя задница пронеслась в 3-х сантиметрах (насколько я видел по зеркалам) и врезалась в сугроб на обочине раком. Честно говоря, я думал, что это всё. В смысле, что сейчас убъёмся в хлам, но каким то чудом всё обошлось. Так вот. Ниссан тогда по идее должен был получить ссадину от моего бампера на заднем крыле от первого касания. Он воткнулся в снег на обочине спустя 100 метров после меня, постоял чуть чуть и уехал. Я теперь знаю, почему он уехал. Из-за царапины на крыле (впрочем, была ли царапина я не знаю, мы не общались ) стоять час ночью на шоссе зимой в ожидании ДПС потом вся эта муть со страховой, видимо товарищ был "бывалый" . Денег он у меня почему-то не просил (не подходил даже, может угнанный ?), хотя я бы ему без вариантов заплатил от 3-х до 5-ти тысяч сразу уж во всяком случае за мою гламурную езду на гололёде. Я это нормально воспринимаю: виноват - плати. Однако, в моём случае в корыте быдло малолетнее сидело, которое язык кулака понимает куда лучше "европейского поведения". Собственно, от "наезда" с моей стороны их и спасла вот эта вот зимняя история. У самого рыло в пуху типа. Иначе бы....

Сообщение отредактировал T1974A: 19 Июнь 2009 - 14:27

[Morion]

Цитата

Я изучил вторичный рынок, и установил реальную цену подержанной кабины, естественно износ не учитывая. СК схавала!

А все-таки, как должен решаться вопрос в случае тех же хромированных элементов: если выставляется "некая" цена на замену, то, насколько я понимаю, пострадавший вправе затребовать от оценщика подтверждение того, что, да, по такой цене данный элемент можно приобрести, в противном случае речь идет о ремонте (рихтовка+гальваника). В Минске официальной гальваники я не знаю, не уверен, что знают ее и оценщики... патовая ситуация? Кстати, в Беларуси, помимо всего прочего, из неродных элементов ПДД разрешают установку исключительно оптики.

[T1974A]

Кстати, касательно стоимости восстановления чего-либо. Я на днях разговаривал с человеком, который занимается восстановлением ограды в Юсуповском дворце. Он мне сказал, что госрасценки на восстановление любого элемента чего угодно выглядят так:
стоимость изготовления точно такого-же нового + 40%. Это государственный тариф такой. Причём это распространяется на всё, что подлежит реставрации. Антиквариат, ограды, автомобили... Надо будет узнать подробнее что за документ. Это айс .