Костик, мы помним тебя! ...или "поцелуй меня в зад!" Т1974А "убрал" Гольф-3
#82
Отправлено 11 Июнь 2009 - 00:15
Цитата
Естественно. Ибо 5670 это сумма оценки так называемой "независимой экспертизы", результаты которой по умолчанию принимаются страховой компанией, ибо она при ней же и находится, у них там наверняка всё схвачено.
Timmy:
Цитата
Думаю, эта сумма включает в себя его услуги (НЕЛЬЗЯ вести такие дела без адвоката, понимаете?) и взятку судье за положительное решение в нашу пользу. Но это ИМХО.
Ewter:
Цитата
Ну и что? А если мну не устраивает официальная позиция по стоимости ремонта? И потом, это я не сам придумал, это мне адвокат посоветовал. Типа када дело дойдёт до суда, судья спросит, пытались ли мирно договориться. Наличие уведомления о вручении обозначенного письма подтверждает такую попытку со стороны Истца, что способствует положительному решению вопроса. Есть правда один нюанс. Предположим, 5670 рублей возмещает страховая компания. Тогда на ответчика приходится остаток в 4635 руб. Вообще курам насмех, причём он потом оплачивает судебные издержки на вдесятеро большую сумму . История, конечно, песдетс...
Ewter:
Цитата
Это не я говорю а те, которые норовят не платить деньги мне. Голимая отмаза такая. Моральный износ начинается с даты выпуска изделия на заводе. Компьютер может вообще не работать ни дня, пролежав два года на складе. Но хрен вы его продадите через два года по нормальной цене. За это время появились новые более современные компьютеры, а этот морально устарел, невзирая на абсолютную физическую новизну и работоспособность. Эту щель будут использовать все, кому не лень, кто противится Новому Мировому Порядку (далее НМП ).
WOLF:
Цитата
Ну, а мы тута крутизну Костика и не отрицаем. Почему тема в его честь названа. Он же Памятник (С) .
#83
Отправлено 11 Июнь 2009 - 00:38
Цитата
Ну, я могу сказать, что я НЕ ЗНАЮ что в данном случае можно предпринять. Официальный путь решения вопроса как видите оказался весьма беспонтовым. К неофициальным путям решения вопроса можно отнести такие:
1. Возврат долгов. Видели такие объявления? Крепкие ребята приезжают и выбивают долги путём угроз либо физического воздействия. Ок. Это хорошо, када виновник должен как минимум тыщщу долларов, которые ребята забирают себе, в качестве гонорара, а не 350, как в этом случае, ибо разницу за "услугу" мне придётся заплатить из своего кармана. Этот вариант я рассматривал в первую очередь, кстати .
2. Акт возмездия.
Это когда виновнику, отказавшемуся платить, неизвестные лица разбивают ночью машину на стоянке. Стоит дешевле. 10 тыс. рэ. Аккурат наш случай. Прикажете выполнять ?
Таким образом, прикинув один законный вариант и два незаконных, учитывая все обстоятельства дела, я решил воспользоваться законным и честно говоря, по большому счёту проиграл. Признаю. Сумма затрат финансов и времени на то, чтобы настоять на своём в данном случае столь больше фактического ущерба, что начинать всё это объективно не хочется. Указанные незаконные варианты хороши, когда приходится идти на принцип при неадекватном поведении виновника, типа той истории с Сержантом в Тосно. А здесь идти на криминал за то, что мне сказали, что ремонт моей машины стоит 250 рублей, тоже не дотягивает. Посему, как ни прискробно, в данном конкретном случае придётся отступить.
Сообщение отредактировал T1974A: 11 Июнь 2009 - 00:48
#84
Отправлено 11 Июнь 2009 - 01:06
- А у нас нету этой специализации - отвечают - мы просто берём такие машины в работу по договорённости с Мрамором.
Это вот очень негламурный ход. Шарашкина контора получается, а не официальное учреждение, что в экспертизе страховой компании прекрасно понимают. Исправить можно?
#85
Отправлено 11 Июнь 2009 - 06:53
Цитата
В случае суда, с ответчика удасться взыскать судебные издержки (те, что понесло гос-во для ведения судебного дела, а сумма там будет маленькая). Расходы на адвоката взыскать будет весьма сложно. Есть несколько причин:
1. Зачастую адвокат не предоставляет документы на всю полученную им сумму. Возможно в Вашем случае было бы не так.
2. Ответчик может апеллировать к суду, что он и не отказывался возмещать ущерб, разногласия были лишь в оценке, а для решения этих разногласий помощь адвоката не требовалась. Опять же спорность оценки услуг адвоката. ИМХО.
А вообще, правильно уже написали, гражданская ответственность застрахована на 120 тыщ за 1 авто, ответчик - гражданское лицо, скажет, что он свои обязанности выполнил - все вопросы к СК. Тут действительно нужно пробивать СК, чтобы выплаты рассчитывались нормально исходя из фактической стоимости ремонта, а не абы как. Так что T1974A всё правильно делает. Может со временем подход СК к расчёту стоимости ремонта ретро-авто изменится.
#86
Отправлено 11 Июнь 2009 - 07:43
T1974A (11.6.2009, 1:06) писал:
Я не учредитель и не сотрудник Кросс-2 - они сами решают как называться и что ремонтировать - то есть, я лично повлиять на это никак не могу - все зависит от них.
Сообщение отредактировал Мрамор: 11 Июнь 2009 - 07:43
#87
Отправлено 11 Июнь 2009 - 08:55
Цитата
Будущее не придёт само. Его надо завоевать. Кажется, эту фразу приписывают президенту Кеннеди. Сегодня противники НМП стоят на позициях, изложенных здесь. Выбить эти позиции у них из-под ног довольно непростая задача. И для начала нам надо разобраться с официальной стороной вопроса, теперь хотя бы понятно, где РЫТЬ. Не понятно, кто РЫТЬ будет. Для начала нужна контора в Питере, ремонтирующая такие машины, акты которой будут признаваться экспертизами. Для этого она должна стать членом ассоциации автооценщиков (как я понял по плакатам в АЗМ-авто, такая существует). Уже это есть стратегическая задача. Тогда и только тогда можно будет говорить о страховании всерьёз, иначе как и в моём случае все проблемы будет предложено решать через суд, а это - сами видите что.
Другой вариант - КАСКО, однако это стоит 40 тыс. рублей в год. На деньги, уплаченные по такой страховке в течение 3-х лет можно сделать из Газ-21 600-тый мерседес. Не говоря уже о такой мелочи, которая имеется ввиду в этой ветке. Пока не знаю как быть. Нам нужна действенная схема защиты своих интересов. Юридически подкованная.
#88
Отправлено 11 Июнь 2009 - 09:16
Так вот, отличие этих оценщиков было юридически лишь в том, что я сам заплатил за оценку свои деньги, которые потом должна была погасить стразовая, но они уже не помещались в сумму. В итоге, заплатив 2000 р за оценку, я получил действительно независимую оценку.
Может и Вам написать в страховую претензию, что не согласны со стоимостью оценки, основываясь на калькуляции из СТО, будете оценивать ущерб в другой конторе и после чего поехать в независимую контру, предварительно по телефону оговорив с ними стоимость работ и примерную возможную оценку автомобиля (хотя это они наверняка не скажут - его действительно надо смотреть). После получения оценки приложить к акту оценки стоимости квитанцию об оплате экспертизы, затраты эти страховая должна также погасить.
#89
Отправлено 11 Июнь 2009 - 10:33
Цитата
Да.
Цитата
119750 против 8 евро ? Неслабый Результат. А что ж Вы мну сразу не дали сей совет ? Я ведь не столь юридически грамотен и вообще это у мну первый подобный случай за последние 12 лет, что я за рулём. До сих пор мне удавалось уворачиваться. Так что первый блин, что называется комом. Мну адвокат сказал, что есть действительно независимые экспертизы, только это выяснилось вот вчера. Вдобавок неизвестно, как будут эти экспертизы оценивать конкретно Газ-21 имея ввиду вышеобозначенные тенденции.
#90
Отправлено 11 Июнь 2009 - 11:01
А как будут оценивать - и надо выяснить в телефонном разговоре. Если сразу начнут плести муть про то, что у машины износ, дескать, то туда можно не ехать. Тут стратегию разговора по телефону надо продумать, т.к. понятно, что они заинтересованы, чтобы Вы приехали именно к ним, а там уже поздняк метаться.
#91
Отправлено 11 Июнь 2009 - 22:07
А "плести муть" про износ, - так это надо прочитать закон об ОСАГО, и методики по автоэкспертизе. Они общедоступны! Эксперты тут ни при чем. Сейчас ГосДума рассматривает вопрос о законности такого подхода к оценке стоимости восстановительного ремонта, но пока воз и ныне там. Но вот у экспертов есть инструмент который позволяет именно для авто такого плана как ГАЗ-21 применять нечто существенное в этом роде. Т.е. считать цены на з/ч на вторичном рынке, исключая износ. Подразумевается, что з/ч купленная с рук уже имеет износ равный тому, что имеет оцениваемый объект. Я как то прибегал к такому приему при экспертизе МАЗа, давно снятого с производства. С учетом износа цена кабины, приведенная от стоимости кабины ныне выпускаемого МАЗа получалась 3 копейки. Я изучил вторичный рынок, и установил реальную цену подержанной кабины, естественно износ не учитывая. СК схавала! И вопросов никто не задавал потому, что понимали, что в
суде я с легкостью докажу свою правоту.
Второе,- я как эксперт на раз увижу, как и каждый из вас, что за авто передо мной. Если автомобиль годится только на донора, то и экспертиза будет соответствующая. Стоимость окраски одной детали кузова все равно будет выше стоимости самой машины. Кстати, для справки: если деталь имеет очаги сквозной коррозии, то окраска не назначается! Отгадайте с одного раза - почему!!!
#92
Отправлено 12 Июнь 2009 - 13:13
Цитата
Тут вопрос, понимаете ли в том, что СК признаёт результаты не любой экспертизы. И то, что Вам выплатили деньги на основании экспертизы, которую Вы сами и провели - это конечно просто Прелесть. Либо они были лохи, либо им всё пойху, в том числе и деньги ихние, либо стоимость кабины была такова, что было проще выплатить, чем скандалить. Одно из трёх. У нас вот есть же Результат независимой "экспертизы" - акт от "Кросс-2". То, что они дали мне бумагу, отнюдь не значит, что я буду устранять дефекты именно у них. Ну и что? Вы сами видели, что заявили в Авто-АЗМ насчёт этого акта. Что толку махать руками, когда нет реальных рычагов воздействия на страховую или экспертов (кстати, в Авто-АЗМ заказ-наряд оформляют одни, а оценку стоимости ремонта делают другие, которые напрямую с пострадавшим не общаются, что исключило для меня дачу взятки эксперту за совпадение результатов экспертизы с актом "Кросса". Я реально был готов потратить больше денег, чем получу по страховке на всё это, в угоду Священной Доктрине НМП, но.... не получилось )?
Посему, Ваш пример мну ничем не помогает. У мну свои примеры, как видите.
Цитата
А вот это крайне интересное замечание. Во-первых, в ходе оформления бумаг в экспертизе мне был задан вопрос, кожаный ли салон в автомобиле. На тот момент до кожаного салона мне оставалось 3 дня, но по факту ещё был велюровый. Казалось бы, какое отношение имеет тип салона к стоимости повреждений кузова автомобиля. А вот какое: сотрудники экспертизы оценивают стоимость ремонта не столько исходя из фактических реалий материальной части, сколько исходя из ЛИЧНОСТИ САМОГО КЛИЕНТА. Посмотрите ещё раз на разблядовку (или разблЮдовку ????) из Авто-АЗМ. У них ВСЕ работы разбиты по 300 рублей. Лично у меня это вызывает некоторые вопросы, потому что так не бывает, что снятие локера и заднего фонаря стоят одинаково. Моё личное мнение состоит в том, что сперва навскидку была определена сумма страховой выплаты, из-за которой данный клиент скорее всего не будет скандалить, после чего её формально разбросали по позициям, дабы долго не мучаться. И всё. Вот вам и экспертиза. Я серьёзно считаю, что если бы на момент оценки салон был уже кожаный, это бы реально повысило ихние коэффициенты относительно меня. А может я не прав ?
#93
Отправлено 12 Июнь 2009 - 21:00
#94
Отправлено 19 Июнь 2009 - 00:15
Так вот при тех же раскладах я бы не пошел бы второй раз бегать по судам. НО ПЕРВЫЙ РАЗ - ОН ОСОБЕННЫЙ, ЕГО НАДО ПРОЙТИ ДО КОНЦА не зависомо от результата (даже если мир вокруг вас окажется пи*********им подобием ада), чтобы в следующий раз знать объем работы и оценивать расклады
Давайте не будем изъясняться на форуме подобными словецами. XEOn8
Сообщение отредактировал XEOn8: 19 Июнь 2009 - 10:28
#95
Отправлено 19 Июнь 2009 - 01:41
В случае со страховой она подтверждена целиком и полностью.
Не знаю, как у Вас, а у меня не столь высокий уровень понятия в юриспруденции, чтобы самому представлять свои интересы в суде, мне придётся использовать адвоката. В данной истории факт состоит в том, что виновник заполнил бумагу и убыл чинить своё корыто, а я потратил кучу времени, бегая по инстанциям (почему товарищ вот выше и пишет о необходимости переименования темы ), что для меня, как для пострадавшего, вообще неприемлемо. Это он должен бегать, а не я. Очереди кругом- п*******(для придания выразительной окраски в русском языке существует не только мат). Но официальная система страховки у нас такова, что именно пострадавший и несёт всю нагрузку по бумагомаранию и бумагодобыванию.
Как с этим быть - пока не знаю. Но страдать всей этой хернёй реально нереально .
PS: практика в данном случае показала, что лояльное отношение к виновнику ДТП отнюдь не лучший способ поведения. С кем-то это допустимо, с кем-то необходимо , другие же начинают тебя за лоха держать. Сразу. Стало быть выходить из 21-й Волги следует исключительно со словами типа Ах, ты баклан ! Ты что, ёхнутый, придурок!? Да ты влетел на ТАКИЕ БА-А-А-А-БКИ-И-И-Е-Е-Е....
Давайте постараемся не выражаться на форуме. XEOn8
Сообщение отредактировал XEOn8: 19 Июнь 2009 - 10:33
#96
Отправлено 19 Июнь 2009 - 08:09
T1974A (19.6.2009, 1:41) писал:
я тоже так думал после своего случая некоторое время, но потом ко мне начали причаливать культурные и порядочные немцы, которые шуршали на месте зеленью практически не торговавшись
#97
Отправлено 19 Июнь 2009 - 14:24
Сообщение отредактировал T1974A: 19 Июнь 2009 - 14:27
#98
Отправлено 19 Июнь 2009 - 14:47
Цитата
А все-таки, как должен решаться вопрос в случае тех же хромированных элементов: если выставляется "некая" цена на замену, то, насколько я понимаю, пострадавший вправе затребовать от оценщика подтверждение того, что, да, по такой цене данный элемент можно приобрести, в противном случае речь идет о ремонте (рихтовка+гальваника). В Минске официальной гальваники я не знаю, не уверен, что знают ее и оценщики... патовая ситуация? Кстати, в Беларуси, помимо всего прочего, из неродных элементов ПДД разрешают установку исключительно оптики.
#99
Отправлено 20 Июнь 2009 - 22:24
стоимость изготовления точно такого-же нового + 40%. Это государственный тариф такой. Причём это распространяется на всё, что подлежит реставрации. Антиквариат, ограды, автомобили... Надо будет узнать подробнее что за документ. Это айс .