Форумы на www.gaz21.ru: Замена рессор - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Замена рессор Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   yura Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 442
  • Регистрация: 20 Август 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 18 Июль 2017 - 08:36

ясно - болты рессор отожму.
но дело в чтом что мне не было необходимости что то делать с рессорами что бы они попали в серьги.
я прикртуил первый болт, потом вывесил мост чтобы не мешал свободно двигаться рессоре - вставил оную в серьгу и потом опустил мост на рессоры. поджал стремянки и опустил машину. но чето не очень - надо перемерять расположение моста - да и хвостовик немного задрал вверх

#22 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 18 Июль 2017 - 08:58

Хвостовик это что? Уж не о редукторе речь? Рессоры не перепутал ли часом задом наперед? Впереди должно стоять ухо, к которому лист подходит симметрично по центру, а сзади лист подходит по касательной снизу. Это важно. Обычно расположение моста определяется его фиксацией по шляпке стяжного болта рессоры входящей в соотв отверстие в площадке моста. Так вот относительно переднего симметричного уха расстояние до болта четкое. А вот относительно заднего бывают фокусы. так как листы случаются разной длины ( мне попадались от 125 до 132 см.
Ну и ещё симметриченое ухо впереди правильно воспринимает тянущие и толкающие нагрузки от моста.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#23 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 844
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:AUDI Q7 3,0 TDI 2006 К131АК 50 Авдотья.
  • Возраст:64
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 18 Июль 2017 - 10:05

Просмотр сообщенияMayor (18 Июль 2017 - 08:58) писал:

Рессоры не перепутал ли часом задом наперед? Впереди должно стоять ухо, к которому лист подходит симметрично по центру, а сзади лист подходит по касательной снизу. Это важно.

Вот вот. И я сразу об этом же подумал.

#24 Пользователь офлайн   yura Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 442
  • Регистрация: 20 Август 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 18 Июль 2017 - 14:18

Ептель моптель...вот и тонкости.
Посмотрел рисунок - перепутал

Про болт расположения моста я понял.но дело в том что если так ставить,то у меня кардан не влазит.
Кардан у меня цельный и мост от 3101

#25 Пользователь офлайн   yura Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 442
  • Регистрация: 20 Август 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 18 Июль 2017 - 22:05

Задолбался я крутить эти все рессоры )
Поставил таки свои назад. Вот мне прёт на все эксперименты или эксприменты ,прям не знаю ). Вопросов осталось больше чем ответов

#26 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 844
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:AUDI Q7 3,0 TDI 2006 К131АК 50 Авдотья.
  • Возраст:64
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 18 Июль 2017 - 22:28

Просмотр сообщенияyura (18 Июль 2017 - 22:05) писал:

Задолбался я крутить эти все рессоры )
Поставил таки свои назад. Вот мне прёт на все эксперименты или эксприменты ,прям не знаю ). Вопросов осталось больше чем ответов

Что-то я пропустил. Юра, повтори в двух словах, пожалуйста, почему решил менять свои и чем не угодили новые.

#27 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 200
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Леонидович Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21Л 1963г.в, ГАЗ 3302 2008г.в.
  • Телефон:VEF Bagta 50
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 19 Июль 2017 - 05:38

Интересно, а в чём трудность-то.
Когда я приобрёл свою нынешнюю основную машину (подробнее в моей теме "Здравствуйте Собратья по Разуму"), машина была не доделана. Старый хозяин не успел всё сделать. Кроме всего прочего, типа двигателя, была проблема с одной из рессор. Она была мягко говоря слегка просевшая, относительно другой. Одну рессору он поменял, так как там был сломан подкоренной лист. А вторую, приобретённую в паре, поменять не успел.
Сначала я был занят мотором и ходовка меня не особо беспокоила. Мотор я поменял и поехал как-то между делом сдавать чермет. Я тогда прямо таки на Волге сдавать чермет и ездил (не всегда она у меня в тепличных условиях жила, приходилось в первые годы ей и поработать, при том часто в довольно жёстких условиях, за что прошу у неё прощения). И случайно словил люк на дороге как раз той стороной где старая рессора стояла. И она благополучно переломилась у переднего конца. Хорошо хоть пузо не пропорол. Поддомкратил я машину (в первый и предпоследний последний раз родным домкратом за бампер). Прямо гружёную поддомкратил. Сунул доску под передний конец рессоры и неспешно отправился назад, домой.
Дома, прямо так и не разгружая машину, поддомкратил её опять родным домкратом за бампер (во второй и пока что последний, тьфу-тьфу-тьфу, раз). И неспешно поменял рессору на имеющуюся в наличие, парную с первой, рессору. Каких-либо трудностей при этом не ощутил.
Бросил старую рессору туда же, в салон, где в то время небыло заднего дивана, и поехал опять на шихтовый двор.
Больше рессоры я не ломал. Только втулки резиновые раньше менял часто, пока не поставил на зад двоечные кронштейны рессор.

Сообщение отредактировал Snorch: 19 Июль 2017 - 05:45


#28 Пользователь офлайн   yura Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 442
  • Регистрация: 20 Август 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 19 Июль 2017 - 19:01

Те которые мне подогнали с виду внушали доверие.исходя из того что мне поставили мост но как-то кривовато я приурочил выставку моста к замене рессор.
В результате на других рессорах машина села низко. Оно и понятно - потом когда я их поставил вместе для сравнения - мои гораздо выше,сантиметров так на 6.
Теперь я знаю что рессоры те что мне подогнали нужно бухтовать. Теперь знаю что мои стоят как надо - перед с задом не перерутан.
Остался вопросы - морочится ли дальше с рессорами, что делать с карданом,почему серьги стали лучше стоять - но не идеально

#29 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Июль 2017 - 08:26

Если можешь серьги сфоткай . Что за проблема с карданом...поподробнее обрисуй. Ну а что до морочиться...В первую голову замерь межцентровое расстояние между ухами новых рессор - не напрямую а повторяя изгиб гл листа. Должно быть порядка 130см для наших рессор, но может разниться в пределах от 125 до 132. Желательно чтобы было равенство иначе потом может быть крен. Ну и если размер в эти пределы укладывается а при постановке сидят низко - знач просевшие, имеет смысл разобрать простучать и собрать. Причем желательно перед началом простукивания замерить ( а то и очертить) гл лист на предмет контроля результата простукивания. Точную цифру не помню, но помню что по молодости перестаравшись оч долго ставил рессоры на место да ещё фары регулировать пришлось :unsure:. Потом ориентировался так - подняв машину до полного вывешивания заднего колеса, замерял расстояние между центрами ух рессоры. При простукивании гл лист стоит довести до этого размера. А каждый последующий лист стучать прикладывая к предыдущему до тех пор пока в серединке не появится хотя бы 1-2мм зазор. При сборке случается трудновато обжать пакет пружинящих листов на болте. Ставлю болт в тиски , накидываю листы не вровень а веером, накидываю гайку и потом выравниваю листы друг над другом...иногда и молоток тут надобится.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#30 Пользователь офлайн   yura Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 442
  • Регистрация: 20 Август 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Июль 2017 - 10:19

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

вот так висели серьги после того как мне поставили мост от 31

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

вот так сейчас стоят. видно что не сто процентов соосность. при попытке выставить рессоры с ухом ровно плошадки моста все равно выкручивают рессоры немного в стороны. конечно нет уверенности что рессоры не крученные

#31 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Июль 2017 - 10:28

М- да... Похоже площадки приварены не совсем удачно. как минимум похоже они стоят шире чем нужно. Разве что попробовать ослабив стремянки выставить серьги без перекосов и только после этого стремянки затянуть окончательно. Может быть ситуация улучшится.
Что до кручености рессор...при том угле отклонения серег назад, рессорам крутиться не от чего. При такой геометрии на них воздействует растягивающее усилие, которое не способствует их скручиванию. А вот когда серьги стоят вертикально - риск кручения винтом есть.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#32 Пользователь офлайн   yura Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 442
  • Регистрация: 20 Август 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Июль 2017 - 10:31

ИзображениеИзображение
мои рессоры естесно те что без смазки
видно что в них добавлен еще лист - они очень давно были отбухтованы - что и обеспечивает высоту зада
а те что мне подогнали подкупили тем что в них НЕ лазила рука могучих русских спецов

Просмотр сообщенияMayor (20 Июль 2017 - 09:28) писал:

М- да... Похоже площадки приварены не совсем удачно. как минимум похоже они стоят шире чем нужно. Разве что попробовать ослабив стремянки выставить серьги без перекосов и только после этого стремянки затянуть окончательно. Может быть ситуация улучшится.
Что до кручености рессор...при том угле отклонения серег назад, рессорам крутиться не от чего. При такой геометрии на них воздействует растягивающее усилие, которое не способствует их скручиванию. А вот когда серьги стоят вертикально - риск кручения винтом есть.

дело в том что площадки я спилил - и выставлял уже сам. они и до сих пор не преварены.

#33 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 844
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:AUDI Q7 3,0 TDI 2006 К131АК 50 Авдотья.
  • Возраст:64
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 20 Июль 2017 - 10:33

Я бы их поставил. Волга должна сидеть низко ( не, ну как низко ... . Верх покрышки должен скрываться в крыле. ИзображениеИзображение

и ездить плавно.

Сообщение отредактировал Shurick422: 20 Июль 2017 - 10:34


#34 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Июль 2017 - 10:34

И ещё. Почему то на серьгах нет тех знаменитых усов, препятствующих закручиванию серег. При просевших рессорах конечно риск поворота серег в обратную сторону не велик. Но когда рессоры в норме и серьги без нагрузки занимают положение ближе к вертикальному, при прыжке есть вероятность перекладки серьги вперед и последующих неприятностей с изгибом/поломкой гл листов. Усы от этого предохраняют.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#35 Пользователь офлайн   yura Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 442
  • Регистрация: 20 Август 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Июль 2017 - 10:41

ИзображениеИзображение

вот так я поставил хвостовик моста

Просмотр сообщенияMayor (20 Июль 2017 - 09:34) писал:

И ещё. Почему то на серьгах нет тех знаменитых усов, препятствующих закручиванию серег. При просевших рессорах конечно риск поворота серег в обратную сторону не велик. Но когда рессоры в норме и серьги без нагрузки занимают положение ближе к вертикальному, при прыжке есть вероятность перекладки серьги вперед и последующих неприятностей с изгибом/поломкой гл листов. Усы от этого предохраняют.

верно
но нет их у меня. на еще одной рессоре которая у меня есть в закромах есть такой ус
но это ладно - вероятность того что я скакану так что колеса задние оторвуться от земли есть конечно - но очень мала
сейчас больше волнует почему рессоры уводит по сторонам - может уже повело уши которые крепят рессору к кузову ?
а больше волнует что кардан к мосту я еле впихнул - причем не важно какие рессоры стоят
походу надо поискать кардан с подвесным ?

#36 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 844
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:AUDI Q7 3,0 TDI 2006 К131АК 50 Авдотья.
  • Возраст:64
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 20 Июль 2017 - 10:41

Просмотр сообщенияMayor (20 Июль 2017 - 10:34) писал:

И ещё. Почему то на серьгах нет тех знаменитых усов, препятствующих закручиванию серег. При просевших рессорах конечно риск поворота серег в обратную сторону не велик. Но когда рессоры в норме и серьги без нагрузки занимают положение ближе к вертикальному, при прыжке есть вероятность перекладки серьги вперед и последующих неприятностей с изгибом/поломкой гл листов. Усы от этого предохраняют.

А серьги-то вообще те? Мне показалось, что они короче чем надо.
Юра, если "усатая" серьга есть, сравни её длину с теми, что установил.

Сообщение отредактировал Shurick422: 20 Июль 2017 - 10:43


#37 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Июль 2017 - 10:42

Просмотр сообщенияyura (20 Июль 2017 - 11:31) писал:

видно что в них добавлен еще лист - они очень давно были отбухтованы - что и обеспечивает высоту зада
а те что мне подогнали подкупили тем что в них НЕ лазила рука могучих русских спецов


Ещё видно что те что без смазки заметно более прямее и как следствие машина на них заметно ниже.


Просмотр сообщенияyura (20 Июль 2017 - 11:31) писал:

дело в том что площадки я спилил - и выставлял уже сам. они и до сих пор не преварены.


Как это НЕ ПРИВАРЕНЫ? О какой тогда геометрии вообще можно говорить? И не удивительно что могут возникать проблемы с карданом. Расположение фланца кардана на хвостовике ЗМ достаточно критично к отклонениям. А если не приварены, то ЗМ может занять любое положение относительно кузова и пром опоры кардана и как следствие образовывать отклонения в углах работы крестовины от доп пределов.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#38 Пользователь офлайн   yura Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 442
  • Регистрация: 20 Август 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Июль 2017 - 11:03

Просмотр сообщенияShurick422 (20 Июль 2017 - 09:33) писал:

Я бы их поставил. Волга должна сидеть низко ( не, ну как низко ... . Верх покрышки должен скрываться в крыле.

и ездить плавно.

уж очень низко получилось у меня. даже если учесть что я поставил их задом на перед - при перемене это бы дало лишь пару сантимов вверх. низко.
когда я поставил все рессоры на уши рядышком - оказалось что те что мне подогнали САМЫЕ низкие . гдето на 6см ниже моих. а та что у меня одна валялась на 3см выше

Адиль - для ясности общения введем определение )))
рыжие рессоры - это те что у меня стояли и стоят )
смазанные - это те что мне подогнали )
так вот рыжие по дуге гораздо выше смазанных

серьгу мерял - я тоже предволожил вдруг там где косяк, ан нет - 7,5 по центрам вроде и там и там

не приварены они только с позавчера, потому как я пока не готов фиксировать все в данном положении. ну и не езжу пока - только из гаража в гараж

ИзображениеИзображение
пока даже новые мортеры не ставил

#39 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Июль 2017 - 11:13

Ну по рессорам - рыжим и смазанным я понял. А вот что до неприваренным площадкам...Даже при крутой протяжке стремянок , их неприваренность может провоцировать проворот чулков в стремянках и как следствие ползанья ЗМ в самом непредсказуемом направлении. Опять же расположение фланца вопрос довольно тонкий. А при кардане без пром опоры - особенно. Главное требование по расположению, фланцы на концах кардана должны иметь параллельные друг другу плоскости. И при применении одиночного кардана типа 24 положение фланца на ЗМ будет отличаться от того, если будет применен кардан с пром опорой. Поэтому перед приваркой, всё таки следует определиться - какой кардан в конце концов на машине будет работать? И наверное приваривать нужно будет по месту выставив хвостовик относительно нужного кардана и отцентровав рессоры относительно ушей не кузове.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#40 Пользователь офлайн   yura Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 442
  • Регистрация: 20 Август 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Июль 2017 - 11:25

ладно - если рессоры я таки представляю как поставить ровнеее - просто под плошадку положу пластины,зажму и обварю
но вот как проверить четко расположение моста ? от каких точек взять замеры ?
попробую достать таки кардан родной - и замеряю со своим
есть предположение что мой кардан от 24ки

Просмотр сообщенияMayor (20 Июль 2017 - 10:13) писал:

Ну по рессорам - рыжим и смазанным я понял. А вот что до неприваренным площадкам...Даже при крутой протяжке стремянок , их неприваренность может провоцировать проворот чулков в стремянках и как следствие ползанья ЗМ в самом непредсказуемом направлении. Опять же расположение фланца вопрос довольно тонкий. А при кардане без пром опоры - особенно. Главное требование по расположению, фланцы на концах кардана должны иметь параллельные друг другу плоскости. И при применении одиночного кардана типа 24 положение фланца на ЗМ будет отличаться от того, если будет применен кардан с пром опорой. Поэтому перед приваркой, всё таки следует определиться - какой кардан в конце концов на машине будет работать? И наверное приваривать нужно будет по месту выставив хвостовик относительно нужного кардана и отцентровав рессоры относительно ушей не кузове.

вы правы - я это все понимаю
я конечно же собираюсь приварить площадки
с не приваренными ездить смерти подобно
они не приварены лишь по причине что еще ничего не выставленно - по крайней мере мне все пока не нравиться

однако Самый главный вопрос пока остался мне непонятен ...почему кардан еле еле влазит между мостом и коробкой ? неужели у цельного и двойного разные размеры ?

а рыжие рессоры - так можно и оставить - или их смазывать и обматывать необходимо ?

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей