[tehnik]

Алексей! Где были "портянки"? Между вкладышем и крышкой или между крышкой и блоком, там где крепиться крышка? Не торопитесь везти в шлифовку. Колено крутилось насколько тяжело? На вкладышах, с наружной сторона есть обозначение в виде букв и цифр. Цифры могут быть типа 0,25 или 0,5. Посмотрите сами. Это размер вкладыша. На тех, какие Вы ищите должно быть 0,5. Если на "белой" поверхности вкладыша нет следов износа-задира, то возможно Вас "разводят". Попробуйте убрать "портянки" и поставьте вкладыши. Обращаю внимание на то, что "крышки" НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ и их НЕЛЬЗЯ РАЗВОРАЧИВАТЬ НА 180*. У каждой свое определенное место и они отмаркированы или рисками или керном или еще каким-либо образом, чтобы можно было посчитать какая куда, на какой поршень-шатен.
Я просто не понимаю что такое шлифовать постель. Постель это место куда устанавливаются вкладыши. Они (постель)не шлифуются. Если коротко, то все собирается но без колена. И потом на расточном станке проходят в ЗАВОДСКОЙ размер, так называемой ШТАНГОЙ. Она занимает положение коленвала. Ремонтных размеров у этих деталей НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Компенсируется только износ колена путем замены вкладышей. На это тоже есть стандартный шаг размера 0,25мм. потому шлифуют колено в ближайший размер. У нас шлифуют ВСЕ шейки. "За бугром" шлифуют только изношенные шейки.
Видимо много написал. Лучше приложите фото для более подробного и понятного разговора. Я к сожалению слаб в компюторных знаниях и сам сделать рисунки не смогу. Если только нарисовать, сфотографировать и потом грузить сюда.
Может кто поможет с этим.
Если "хреново проворачивалься" то может "портянки" толстые или крышки поменяли местами. Это можно проверить. Просто убрать колено и поставить крышки на место. Между ними и блоком не должно быть ступеньки по окружности. Если ступенька есть, то попутали местами. Если нет ступенек то может зажимает вкладышами. Должны быть следы.

Сообщение отредактировал tehnik: 30 Ноябрь 2016 - 20:15

[T1974A]

Цитата

В том то и дело хреново проворачивался.

Если усилие "хреново проворачивающееся" было равномерным, то это бывает на свежесобранном моторе. Особенно если вкладыши не в размер стоят, а через прокладки. Вот при затяжке бугелей и тугой. Это не говорит о кривизне постелей. А вот если усилие неравномерное, тогда да. Но опять может быть кривой коленвал, а не постели. Вал нужно проверять на призмах индикатором часового типа, потом делать выводы.

[Shurick422]

Уж не портянки-ли зажимали?

[shtabs]

Цитата

Вал нужно проверять на призмах

Расскажи про призмы - это ты о чем?

[Alex757]

Вот плохо когда делаешь не сам,а передаёшь слова другова человека.Просто я привёз мотор к знакомому мотористу.Он с 21 не имел дела,а с газелями и уазиками постоянно.Потом говорит.под коренными под всеми были портянки,открутилось всё легко,не было сильно затянуто.Но мотор говорит не провернуть.Снял вал,поршня и гильзу,говорит вези проверяй.Я приехал в другое место,где занимаются шлифовкой и расточкой.Человек проверил вал,но на биение не проверяли.только промерили.Говорит вал у тебя хороший,свеже разточеный.Шатунные 0,25 коренные 0,50.Поршень промерили и гильзу.Гильза в плюсе,поршень туго был.Говорит,вези гильзы подханегуем.Привёз сегодня гильзы.Звонят,в одной трещина.Толи когда снимали,толи ещё когда.Надо гильзы менять.Ну они мне и говорят.про портянки,типа надоблок шлефовать. tehnik я бы сфоткал всё что надо.Просто не знаю что именно.Всё в багажники лежит.

[T1974A]

shtabs:

Цитата

Расскажи про призмы - это ты о чем?

Как вы заманали, экзаменаторы хреновы.... Нечего написать по теме - не пишите.

Alex757:

Цитата

Человек проверил вал, но на биение не проверяли. только промерили. Говорит вал у тебя хороший, свеже расточеный.

Ну, ёпте... забыли. Или по умолчанию считали, что если расточенный - то он нормальный. В принципе так и должно быть, бо кривой вал при шлифовке в станке должен был проявить себя.

Цитата

Поршень промерили и гильзу. Гильза в плюсе, поршень туго был. Говорит,вези гильзы подханегуем. Привёз сегодня гильзы. Звонят,в одной трещина. Толи когда снимали, толи ещё когда. Надо гильзы менять. Ну они мне и говорят. про портянки,типа надоблок шлефовать.

Не, не факт. Просто могли быть перетянуты подшипники вала как раз за счёт портянок. Судя по тому, что затяжка бугелей была слабая, так оно и есть. Так что я настоятельно советую проверить микрометром соответствие суммарной толщины вкладышей с портянками цапфам коленвала, если выяснится, что они его и зажимают - тогда причём тут постели. Щас будут шлифовать - только блок испортят. Или это у них такая идея "подогнать" блок к портянкам. Тогда в данном случае всё нормально соберётся, но вдальнейшем портянки станут такой же неотъемлемой частью мотора, как сам блок. Оно надо?
ЗЫ: плотность посадки поршня в гильзу должна быть такова, чтобы поршень медленно скользил в ней под собственным весом. Если туго ходит - возможен клин мотора при разогреве.

Сообщение отредактировал T1974A: 30 Ноябрь 2016 - 21:30

[shtabs]

Цитата

ЗЫ: плотность посадки поршня в гильзу должна быть такова, чтобы поршень медленно скользил в ней под собственным весом

Есть такая пословица: "...иногда лучше молчать чем говорить" и нести подобную ахинею. Если не знаешь как подбирается поршень, то спроси. Если бы ты хоть раз держал в руках нормально подобранный поршень к гильзе, то мог бы заметить, что подобранный поршень камнем падает вниз.

Сообщение отредактировал shtabs: 30 Ноябрь 2016 - 22:44

[T1974A]

Я кажется выкладывал тута видео как работает мотор, восстановленный мной лично вот из такого состояния, да?





ПАэтому. Всякие сентенции о том, как я ничё в руках никада не держал, как минимум не уместны. А разные тестовые вопросики типа как проверить вал на призмах - смешны. Меня это раздражает - скажу прямо.

ЗЫ: "камнем падать вниз" поршень будет в любой раздроченной гильзе. Которой место в металлоломе, а не в моторе.

Сообщение отредактировал T1974A: 30 Ноябрь 2016 - 23:15

[shtabs]

Цитата

А разные тестовые вопросики типа как проверить вал на призмах - смешны

Ты просто смешон на уровне своей профанации. Я даже молчу про твои сказки о портянках и недотянутых шпильках... Ты хоть знаешь, что д.б. зазор между поршнем и гильзой?

[Shurick422]

shtabs (30 Ноябрь 2016 - 23:43) писал:

что подобранный поршень камнем падает вниз.

Чегой-та?!

shtabs (30 Ноябрь 2016 - 23:43) писал:

Есть такая пословица: "...иногда лучше молчать чем говорить" и нести подобную ахинею.

Истину глаголишь!

[Shurick422]

Правильно подобранный поршень должен проходить по гильзе от лёгкого усилия руки. Подчеркну, ЛЁГКОГО.

[Mayor]

T1974A (30 Ноябрь 2016 - 22:21) писал:

плотность посадки поршня в гильзу должна быть такова, чтобы поршень медленно скользил в ней под собственным весом. Если туго ходит - возможен клин мотора при разогреве.

Shurick422 (01 Декабрь 2016 - 11:32) писал:

Правильно подобранный поршень должен проходить по гильзе от лёгкого усилия руки. Подчеркну, ЛЁГКОГО.

Я за ОБА эти варианта контроля подборки.

Сообщение отредактировал Mayor: 01 Декабрь 2016 - 12:31

[Shurick422]

Mayor (01 Декабрь 2016 - 13:30) писал:

Я за ОБА эти варианта контроля подборки.

Но не падать же как камень, верно?

[Mayor]

Нет конечно. И именно потому что падать может как камень и без гильзы тоже. И тогда наличие зазора не оценить в принципе.

То есть тезис Антона

T1974A (01 Декабрь 2016 - 00:06) писал:

"камнем падать вниз" поршень будет в любой раздроченной гильзе. Которой место в металлоломе, а не в моторе.

считаю совершенно верным.

Сообщение отредактировал Mayor: 01 Декабрь 2016 - 13:28

[Shurick422]

[T1974A]

Ай-ай-ай..... Потуги некоторых доказывать чью то безграматнась и глупась, как всегда терпят неудачу. Вообще меня сильно умиляют всегда люди, пытающиеся доказать мастеру спорта по боксу, какой он слабак, да? Такие люди как минимум страдают морально.

shtabs:

Цитата

Ты просто смешон на уровне своей профанации. Я даже молчу про твои сказки о портянках и недотянутых шпильках... Ты хоть знаешь, что д.б. зазор между поршнем и гильзой?

Гражданин Штабс. Написание ахинеи на форумах, причём заведомо грамАтными людьми вроде Вас, является необъяснимой девиацией психики, по-видимому, связанной с обычной скукой. Я бы рекомендовал Вам медитации....



...коньяк и расслабляющий массаж в обществе 20-тилетних африканских девочек.



Поверьте, это гораздо лучше развлечёт Вас. Не то все эти Ваши реплики сознательно безграмАтные, к примеру о "не вращающихся клапанах", да? С требованием от меня ссылок на это:



Они всех уже изрядно подзаколебали, мне думается.

Mayor:

Цитата

И именно потому, что падать может как камень и без гильзы тоже. И тогда наличие зазора не оценить в принципе.
То есть тезис Антона: "камнем падать вниз" поршень будет в любой раздроченной гильзе. Которой место в металлоломе, а не в моторе."
считаю совершенно верным.

Именно. Ибо бочкообразный износ гильзы, эллипсность и т.д., глазом оцениваются отнюдь не всегда. А вот равномерное плавное опускание поршня в гильзе сверху до низу без ускорений и заеданий - автоматом указывает на должные зазоры в сопряжении. Однако борьба с ветряными мельницами, герр Mayor, против ГЛУПОСТИ - есть самодостаточная задача, на которую некоторые готовы тратить все свои силы и время.

[Mayor]

Да. Дон Кихотом быть дано не всякому

Сообщение отредактировал Mayor: 01 Декабрь 2016 - 14:21

[Alex757]

Продолжу немного.Заехал сегодня к спецам кот.занимаюся у нас расточкой.Забрал треснутую гильзу.Оказывается от 402 не подойдут,нужно родную ставить.Ну и начал им говорить по поводу постели.Он при мне стал затягивать все крышки и по очереди промерять микрометром.И действительно размер в отвестии гулял.Что-то типа элипса.Ну короче убедили везти блок на шлифовку.

[tehnik]

Александр Shurick422! А легкое усилие это скока-скока в граммах?
Т1974А! Мастер спорта может нарваться и на чемпиона! Бокс такая не предсказуемая субстанция... Как и эта 20 летняя деваха, которая ну никак не тянет на Африканвкое происхождение!
И не по "пацански" прятаться за спину Mayora!
Я лично подбор пары поршень-гильза осуществляю следующим образом: поршень свободно "проваливается" в гильзе на сухую. Если эту пару смазать маслом то скорость замедляется. Нет одного из этих условий, значит "не судьба"! Элипс мерить и диаметр по всей длинне, так нужен набор инструмента и руки с мозгами. Причем в комплекте. К сожалению у некоторых авторов наблюдается постоянное отсутствие комплекта. Ошибки и пролеты бывают у всех. Думаю в этом Адиль, за спину которого тут пытаются спрятаться, со мной согласиться.
Напоследок! Антон! Убедить человека в том что он не прав никогда не получится, если этот человек просто "ДУРАК"!
Вас НИ РАЗУ не удалость убедить в Ваших ошибках.

[Shurick422]

Alex757 (01 Декабрь 2016 - 17:53) писал:

Продолжу немного.Заехал сегодня к спецам кот.занимаюся у нас расточкой.Забрал треснутую гильзу.Оказывается от 402 не подойдут,нужно родную ставить.

Так тебе же сразу говорили, что нужны УАЗкины.