[Alex757]

Блин,точно.вот я чайник.А он гильзу поставил от 402. там юбка другая.Понял.спасибо.

[tehnik]

Алексей! А размер прыгает по постелям или на каждой постели гуляет в зависимости от угла и места замера? Опять же! А крышки постелей правильно стоят?

[T1974A]

tehnik:

Цитата

Напоследок! Антон! Убедить человека в том что он не прав никогда не получится, если этот человек просто "ДУРАК"!
Вас НИ РАЗУ не удалость убедить в Ваших ошибках.

1. Главный урок жизни, который нам всем предстоит усвоить, заключается в том, что даже дураки иногда оказываются правы.
Уинстон Черчилль


2. Вы ни разу не смогли доказать ни одного факта моих "ошибок". Потому, что в основном занимаетесь здесь псевдоакадемическим флудом. Я свои действия всегда чем либо обосновываю. Все же Ваши "рекомендации" всегда сводятся к "уберите кирзачи с педали газа!", не? Вы ни разу не дали ни единого вразумительного ответа ни на один вопрос, что особенно наглядно видно в теме про К-89. Для меня совершенно очевидно, что Вы просто не обладаете никаким полезным набором технических познаний по тематике сайта, а ваши "общетеоретические знания" слишком удалены от реальной практики. Но при этом Вы "....имеете наглость давать здесь советы космического масштаба и космической же глупости! О том как всё поделить! (С)

[SERG]

2 Alex757
Никого не слушай,возьми мануал и почитай!
А то тебе насоветуют:"ЛЕГКИЕ удары кувалдой"
Мужики,ВЫ охренели?
Есть четкая методика подбора поршней к гильзам,все достаточно подробно описано...

[Alex757]

Да.Крышки правильно стоят.Я обратил внимание на номера.Он микрометром по кругу пастель промерял и прибор в двух местах по разному показывал.

[Andruha2121]

2 Alex757
А овал в вертикальной плоскости?

[Alex757]

Да, да.В вертикальной, типа шпильками вытянулись.

[Andruha2121]

Не думаю что шпильки. Это ВИДИМО вытягивает крышки при длительной эксплуатации.
Не зря на 24ках и позже они чугуниевые.
Салгир, вроде упоминал про это тоже.

[T1974A]

Ну раз измерения показали - тогда шлифовать.

[Shurick422]

Владимир-texnik, я не прячусь ни за чью спину и, честное слово, мне абсолютно наплевать на усилие в граммах! Это надо просто чувствовать. ЧУВСТВОВАТЬ, понимаете? Однако, могу повторить, что поршень, который камнем проваливается в гильзу, для этой конкретной гильзы не годится!

[tehnik]

Shurick422 (01 Декабрь 2016 - 20:51) писал:

Владимир-texnik, я не прячусь ни за чью спину и, честное слово, мне абсолютно наплевать на усилие в граммах! Это надо просто чувствовать. ЧУВСТВОВАТЬ, понимаете? Однако, могу повторить, что поршень, который камнем проваливается в гильзу, для этой конкретной гильзы не годится!

Человек написал что слаб в этих вопросах. Причем сразу и не скрывает. А Вы советуете чувствовать.
А куда девать необходимый зазор в паре гильза-поршень? Есть зазор, будет падать! У каждого СВОИ камни. А в гильзе с элипсом может и под "легким" усилием скользить поршень. Тут как быть?

[Shurick422]

Вам когда жена щи-борщи варит, Вы с неё требуете сведения о ТОЧНОМ КОЛИЧЕСТВЕ, в граммах, соли на единицу объёма конкретной кастрюли?

И ещё, насколько я понял, у него нет проблемы с САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ подбором поршневой.

[shtabs]

Цитата

И ещё, насколько я понял, у него нет проблемы с САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ подбором поршневой.

В основном в последнее время смотрю, что проблемы с самооценкой и приступами невежества, что перерастают в самоуверенность после прочтения информации в интернете, написанной по факту им самим.
Я собрал намного больше 100 двигателей и откровенно смешно читать теоретиков, но смею утверждать, что нормально подобранный поршень всегда сам упадет вниз - нравится это кому-то или нет. Для этого нужно хотя бы прочитать ликбез от завода производителя и проделать операции, что им расписаны в заводском мануале или просто включить логику:

[Shurick422]

Виктор, не скрою, читать мелкий текст было не просто, однако прочтя всё со старанием, к Вашему сожалению и сожалению Владимира-texnik, не обнаружил слов о ПАДЕНИИ, тем более, КАМНЕМ, поршня внутри гильзы. Наоборот, нашёл подтверждение своих слов, и слов других одноклубников о том, что правильно подобранный поршень должен плавно опускаться по гильзе ПОД ДЕЙСТВИЕМ СОБСТВЕННОГО ВЕСА, ЛИБО ЛЁГКОГО УСИЛИЯ ПАЛЬЦА РУКИ. Более того, обнаружил так любимые Вами цифры усилия протягивания ленты щупа между подбираемым щупом и гильзой. ОТ ДВУХ, ДО ПЯТИ С ПОЛОВИНОЙ КИЛОГРАММ! О каком ПАДЕНИИ может идти речь?!

[Mayor]

Shurick422 (02 Декабрь 2016 - 06:08) писал:

подтверждение своих слов, и слов других одноклубников о том, что правильно подобранный поршень должен плавно опускаться по гильзе ПОД ДЕЙСТВИЕМ СОБСТВЕННОГО ВЕСА, ЛИБО ЛЁГКОГО УСИЛИЯ ПАЛЬЦА РУКИ.

Количество моторов в переборке которых я хотя бы принял участие не превысит и десятка.

Я свое мнение с потолка не брал... и строки эти из мануала помню. Потому и был ЗА оба способа.

Меня занимает иное. Когда разговор идет о подборке вообще, то не имеется ли ввиду, что подбирают из имеющегшося в наличии БОЛЬШОГО количества ( ну хотя бы минимум на 3 мотора) комплектов гильз и поршней? Когда перед тобой коробочка в заводской упаковке, где 4 поршня в 4х гильзах УЖЕ упакованы, можно даже НАИВНО предположить что некоторая подборка упакованных деталей производителем произведена была Волею судьбы в период последних 4х лет мне довелось ДВАЖДЫ ставить такой новый комплект из коробочки. И оба раза пометив поршни и гильзы и отмыв их от консервац смазки я проверял их на предмет подборки именно методом - падает/не падает под своим весом или руку приложить надо.... Если честно, то криминала не заметив оба раза поставил в заводской комбинации.

Кстати в ЗР лет 35 назад проскакивала инфа. что чехи собирая мотор 21011 для некоей гоночной машины, (где регламентом было жестко предписано использование ТОЛЬКО штатных размерностей и комплектностей)одной только селекцией деталей из 1000 поршней, пары десятков блоков, 1500 шатунов итп довели мощность до 90лс против заявленных 69. Вот то была подборочка. интересно сколько народу и какое время ЭТИМ морочилось?

Есть и ещё момент. Сколь помню, в мануале к 21 этого не встречал, а вот для 24 - написано мелким шрифтом о рекомендации по постановке гильз в блоки , ориентируясь на нанесенную на ней маркировку - типа некоторая эллипсность там уж заложена ИЗНАЧАЛЬНО - что скажете?

ну и наконец вариант когда гильзы не меняют а растачивают под рем размер под конкретные поршни- тут многое зависит от шлифовщика и его оснащения. Вплоть до постановки фальш ГБЦ с протяжкой положенным моментом, дабы все возможные деформации гильзы произошли ДО проточки, и потом при постановке штатной ГБЦ гильза ОПЯТЬ приняла ту самую проточенную геометрическую форму - на моей машине такое делалось при первом вскрытии мотора. Гильзы не вынимали а точили под поршни 0.5. Думаю после такого проводить вообще каку либо подборку не имеет смысла.

[shtabs]

Цитата

Когда перед тобой коробочка в заводской упаковке, где 4 поршня в 4х гильзах УЖЕ упакованы, можно даже НАИВНО предположить что некоторая подборка упакованных деталей производителем произведена была

В данном случае я имел ввиду уже готовые заводские наборы производства ЗМЗ. Динамометром, конечно, никто ничего не меряет, но без проверки щупом я никогда не ставлю. И, как ни странно, когда убираешь щуп, то поршень именно падает без помощи всяких рук. В любом случае мне уже как-то фиолетово про ваши домыслы. Возьмите поршень, гильзу и щуп вместо того, чтобы комментировать в своей интерпретации заводские мануалы.
З.Ы. На костромских комплектах в последнее время замечено изготовление гильз без всякого соблюдения цилиндричности. При измерении нутромер показывает изменение внутреннего размера вплоть до 3-4 соток совершенно в разных местах новых гильз. ЗМЗ и по сей день укладывается в сотку эллипса в одном месте,а поэтому и маркирует его буквой. Кострома этого места не имеет и маркировку не производит.

[Shurick422]

Mayor (02 Декабрь 2016 - 08:49) писал:

Меня занимает иное. Когда разговор идет о подборке вообще, то не имеется ли ввиду, что подбирают из имеющегшося в наличии БОЛЬШОГО количества ( ну хотя бы минимум на 3 мотора) комплектов гильз и поршней?

Несколько раз, за мою практику, приходилось заниматься этим процессом. И на автобазе, когда перебирали ЛАЗвский мотор, и на казённой, да и своей Волге. И каждый раз приходилось перелопачивать массу гильз и поршей, пока не набирался подходящий комплект. То есть я хочу сказать, что и на складе автохозяйства, и в магазине запчастей гильзы и поршни к ним были отдельно. Правда это было ещё "в той жизни". Возможно сейчас ситуация изменилась и поршневая поставляется комплектно?

Сообщение отредактировал Shurick422: 02 Декабрь 2016 - 09:17

[Mayor]

shtabs (02 Декабрь 2016 - 10:16) писал:

В любом случае мне уже как-то фиолетово про ваши домыслы.

Ну к этому Мы уже привыкли

Shurick422 (02 Декабрь 2016 - 10:17) писал:

это было ещё "в той жизни". Возможно сейчас ситуация изменилась и поршневая поставляется комплектно?

Да в коробочках. Доводилось мне с этим столкнуться трижды. Первый был в 1989 когда на родной мотор ставился новый комплект. Что ЭТО было не припомню. Коробочка была тех времен - серая и без каких то опознавательных знаков. Внутри 4 гильзы с поршнями в которые были вложены и пальцы. Кольца покупались отдельно.
Ну и два случая упомянутых мною - в 2012 и 2014 годах, были комплекты от УМЗ обозначенные как 414 . Тоже гильзы поршни и пальцы ну и их стопора. Причем в отличии от ЗМЗ, на них стопора без усов а в отверстии поршня есть выемка , благодаря коей стопор можно таки поддеть.

Сообщение отредактировал Mayor: 02 Декабрь 2016 - 09:29

[shtabs]

Цитата

Правда это было ещё "в той жизни". Возможно сейчас ситуация изменилась и поршневая поставляется комплектно?

В той жизни я был свидетелем сборки "тугих" моторов. Обычно после сборки машину брали на шнурок и таскали вплоть до обрыва сцепления. Я тоже не был лишен последствий клина собственного двигателя, когда поршневую и коленвал подбирали и делали мне "спецы" из автопарка. Такую же школу я прошел и от деда и отца. Зализать вкладыш и закрыть отверстие для смазки было элементарно. Мало того, пока все притрется - так уже и следущий срок капиталки подойдет, а потому и расход увеличивается сразу на 20-40%.
Мне повезло и я вовремя познакомился со спортсменами на Чайке. Свои моторы я завожу всегда со стартера и после 2-х часов контроля работы отдаю клиенту. Валы делаю в минусе на сотку, как и завод на новых мощностях. Это же касается и поршней с гильзами.

Цитата

Ну к этому Мы уже привыкли

Есть очевидные вещи, которые глупо отрицать разве что после прочтения интернета. Я уже не говорю про мануалы.

Сообщение отредактировал shtabs: 02 Декабрь 2016 - 10:05

[T1974A]

shtabs:

Цитата

В основном в последнее время смотрю, что проблемы с самооценкой и приступами невежества, что перерастают в самоуверенность после прочтения информации в интернете, написанной по факту им самим.

К Вашему сожалению, гражданин Штабс самооценка некоторых стоит на конкретно отремонтированных моторах. А не только на неких сентенциях из интернета. Именно это мешает Вам доказывать чужую некомпетентность, ГЛУПОСТЬ и что там Вы ещё хотите доказать. Боюсь, с этим ничего поделать невозможно. Ибо практика (и чиста реальная эксплуатация) всегда весят больше, чем академичесзкгие теоретизации.

Ту би, естественно, континюэд.