[Shurick422]

Виктор, ни в коей мере не сомневаюсь в Ваших способностях! Однако и Вы согласитесь, что и мы не пальцем деланы кое-что знаем и умеем! Или Вы полагаете, что существуют только два мнения, Ваше и неправильное?

[Mayor]

T1974A (02 Декабрь 2016 - 10:54) писал:

практика (и чиста реальная эксплуатация) всегда весят больше, чем академичесзкгие теоретизации.

Ну я бы не сказал что тут что то перевешивает. А точнее ОНИ друг без друга по отдельности в цене падают.

[tehnik]

Антон! Я Вам НИ РАЗУ не смог доказать ошибочность ваших рассуждений! Что подтверждает мое утверждение о умственных способностях оппонента. Смотрите предъидущие сообщения.
Когда подбираю пару из б/у, то сначала смотрю как "падает" поршень по чистой поверхности гильзы! Если "нравится, то смазываю поршень и гильзу маслом. "Падение" должно замедлиться! Если нет то "не пара"!!!
Зазор ДОЛЖЕН БЫТЬ в этой паре. Если есть зазор, то о каком усилии для проталкивания может идти речь

[Andruha2121]

Зазор должен быть в любом сопряжении.
https://yandex.ru/im...pt=simage&lr=56
Если прикинуть, максимальный зазор 0,048, 5 соток в общем.
Минимальный 0,025.
Дык вот 5 соток, эт достаточно свободно.
А вообще, чего уперлись-то в поршни? Будет плотнее, поедет что-ли лучше? или до капремонта дольше проездит?
Поршень, по сравнению с кольцами, гораздо меньше изнашивается в нормальном движке. А будет плотный - юбку скорее обломит.

Сообщение отредактировал Andruha2121: 02 Декабрь 2016 - 16:01

[T1974A]

tehnik:

Цитата

Антон! Я Вам НИ РАЗУ не смог доказать ошибочность ваших рассуждений! Что подтверждает мое утверждение о умственных способностях оппонента. Смотрите предъидущие сообщения.

Это доказывает несостоятельность Ваших доказательств. А вовсе не чью то глупость. Вам не единожды предлагалось написать что то кроме "уберите сапог с педали газа и не будет никаких проблем!" - но это единственная парадигма, которой Вы вообще владеете.

Shurick422:

Цитата

Виктор, ни в коей мере не сомневаюсь в Ваших способностях! Однако и Вы согласитесь, что и мы не пальцем деланы кое-что знаем и умеем! Или Вы полагаете, что существуют только два мнения, Ваше и неправильное?

Штабс просто разработал методику ремонта, которая устраняет необходимость в обкатке откапиталенного мотора. Подбирает всюду свободные посадки и во вкладышах и в поршневой, причём мотор может сразу ездить как угодно без нагрева и прочих осложнений, которые бывают свойственны обкаточному периоду. Только для чего тогда поносить технологии сборки ДВС, обкатанные десятилетиями - не понятно.

ЗЫ: и таки да - в ПОНовских комплектах поршня нихрена не проваливаются в гильзы камнем, а плавно оседают вниз.

Сообщение отредактировал T1974A: 02 Декабрь 2016 - 17:06

[shtabs]

Цитата

самооценка некоторых стоит на конкретно отремонтированных моторах

Ты уже моторист? Совсем недавно был краснодеревщиком. При наличии зазора поршень плывет по гильзе? Я все понял - можно не продолжать.

Цитата

Штабс просто разработал методику ремонта, которая устраняет необходимость в обкатке откапиталенного мотора. Подбирает всюду свободные посадки и во вкладышах и в поршневой, причём мотор может сразу ездить как угодно без нагрева и прочих осложнений, которые бывают свойственны обкаточному периоду. Только для чего тогда поносить технологии сборки ДВС, обкатанные десятилетиями - не понятно.

Разработал не я - я их систематизировал и собрал статистику.
Совершенно верно - мотор сразу берет и едет без всяких перегревов. Свои древние технологии можешь засунуть себе - ну знаешь куда.

Цитата

ЗЫ: и таки да - в ПОНовских комплектах поршня нихрена не проваливаются в гильзы камнем, а плавно оседают вниз.

Ты ещё пушсалом гильзы промажь изнутри - вообще стоять будут.

Сообщение отредактировал shtabs: 02 Декабрь 2016 - 17:16

[T1974A]

shtabs:

Цитата

Цитата

самооценка некоторых стоит на конкретно отремонтированных моторах

Ты уже моторист? Совсем недавно был краснодеревщиком.

Салон мне на заказ делали. Так что я моторист, да.

Цитата

Разработал не я - я их систематизировал и собрал статистику.
Совершенно верно - мотор сразу берет и едет без всяких перегревов. Свои древние технологии можешь засунуть себе - ну знаешь куда.

Ну просто Вам следует понимать, что есть разные технологические условия, в которых производятся ремонты двигателей. И чтобы иметь возможность выбирать из кучи поршня и гильзы, либо их подгонять друг к другу на станке, нужна мощная технологическая и складская база, как на авторемонтном заводе. ПАэтому. Существует такая вещь, как "поле допуска" на сопряжения различных деталей. Которая предполагает признать работоспособным как поршень, подогнанный по Вашей методике, так и поршень, подобранный по "древней технологии". Так вот во многих случаях второе - является наиболее удобным способом собрать абсолютно работоспособный двигатель без применения высокоточного измерительного и станочного оборудования, пусть даже двигатель после этого нужно обкатать.

Таким образом, Ваша методика не может быть рекомендована для малых авторемонтных предприятий, не обладающих обширной технологической базой, вот и всё. И тем более - для случаев ремонта моторов прямо в гараже. А раз так - то и советовать засунуть "древние технологии сами знаете куда" - преждевременно.

Сообщение отредактировал T1974A: 02 Декабрь 2016 - 17:27

[tehnik]

Виктор shtabs! С Антоном Т1974А согласен! Ваш совет про "древние технологии" считаю преждевременным! Я даже больше скажу!!! Напрасно Вы так! Советы в эту сторону БЕСПОЛЕЗНЫ!!! Не понимают!!! Здесь допуск в "+" или "-" воспринимается как допуск! Не лезет? Кувалду сюда!!!

[Shurick422]

Тут дело вот в чём. Поршни подобранные по "древним технологиям", притрутся в процессе обкатки и двигатель будет работать с ними долго и счастливо. А вот те, которые "камнем проваливались", со временем, из-за естественного износа, начнут болтаться в гильзах как цветок в проруби. Надеюсь, вы не станете отрицать процесс износа деталей? И та компрессия, которая поначалу создавалась бедными кольцами, куда-то вдруг убежит, так как одни только кольца удерживать долго её не смогут. Что имеем? Преждевременную кончину двигателя и, как следствие, новый ремонт. Опять по той же технологии?

[Andruha2121]

Поршни? Компрессию?

[tehnik]

Александр Shurick422! А где Ваш "козырный" совет добавить мелкого абразива, дабы притерлось быстрее и качественно? А где чертежи или фото приспособы для "сухой" притирки пары поршень-гильза? Неужели не понятно значение слова ЗАЗОР? Никто из присутствующих не утверждал что "ЗАЗОР" должен быть минимум 20мм, или как Вы там понимаете "падать камнем"! Не позорьтесь!

[TOshnik]

А город подумал-Ученья идут!

[T1974A]

Andruha2121

Цитата

Поршни? Компрессию?

Да. Просто чем плотнее поршень контактирует с гильзой, тем больше поршневые кольца "садятся" в свои канавки, причём уменьшается их тепловой зазор и это действительно способствует увеличению компрессии относительно "камня в проруби". Другой вопрос - настолько ли важна вообще компрессия, это довольно условный параметр с чистА эксплуатационной точки зрения, более влияющий на расход масла, чем на динамику двигателя.

Тем не менее, возвращаясь к технологиям гаражного ремонта, никакого другого способа отличить хорошую гильзу от плохой кроме как "прокидывая" поршень - не существует. Поршень должен плавно скользить вниз под собственным весом.

[Shurick422]

tehnik (02 Декабрь 2016 - 21:00) писал:

Александр Shurick422! А где Ваш "козырный" совет добавить мелкого абразива, дабы притерлось быстрее и качественно? А где чертежи или фото приспособы для "сухой" притирки пары поршень-гильза? Неужели не понятно значение слова ЗАЗОР? Никто из присутствующих не утверждал что "ЗАЗОР" должен быть минимум 20мм, или как Вы там понимаете "падать камнем"! Не позорьтесь!

Вы меня явно с кем-то спутали.

[tehnik]

T1974A (02 Декабрь 2016 - 20:19) писал:

Andruha2121
Да. Просто чем плотнее поршень контактирует с гильзой, тем больше поршневые кольца "садятся" в свои канавки, причём уменьшается их тепловой зазор и это действительно способствует увеличению компрессии относительно "камня в проруби". Другой вопрос - настолько ли важна вообще компрессия, это довольно условный параметр с чистА эксплуатационной точки зрения, более влияющий на расход масла, чем на динамику двигателя.

Тем не менее, возвращаясь к технологиям гаражного ремонта, никакого другого способа отличить хорошую гильзу от плохой кроме как "прокидывая" поршень - не существует. Поршень должен плавно скользить вниз под собственным весом.

Так может при "правильно" подобранных поршнях ставить только маслосъемные кольца? Ну их, компрессионные! Только лишнее трение и потеря драгоценных секунд на разгоне!
Да и тепловой зазор "нах.."! Лишняя трата времени при сборке движка!
PS Воистину!!! Вас НЕ ПЕРЕУБЕДИТЬ!!! О чем это я?

[Shurick422]

tehnik (02 Декабрь 2016 - 21:37) писал:

Вас НЕ ПЕРЕУБЕДИТЬ!!! О чем это я?

Вот и я об этом же. Очень напоминает разговор слепого с глухим.

[shtabs]

Цитата

пусть даже двигатель после этого нужно обкатать.

Я собрал себе мотор на "Белке" и на следующий день поехал в Крым, а потом в Ростов и там уже поменял масло и обтянул голову.
Твоя обкатка не будет закончена до следующей капиталки - странно, что элементарные вещи нужно доказывать.

Цитата

Надеюсь, вы не станете отрицать процесс износа деталей?

Стану - его практически нету на поршнях О-о-0оче-чень долгое время, а то, что "залижется" по юбке и будет тормозить всю поршневую.
В прочем, я уже молчу - бесполезное, невменяемое, тупое невежество всегда берет верх.

Сообщение отредактировал shtabs: 02 Декабрь 2016 - 21:01

[Shurick422]

Если позволите, в качестве резюме.
Не сомневаюсь, что и Вы, Владимир, и Вы, Виктор, перебрали не один двигатель, подбирая поршня по своему методу. И двигателя эти замечательно работали. Но и я тоже, перебирал движки, пользуясь своим методом. И эти двигатели тоже замечательно работали. Как с этим быть?

[NoComments]

Если это волговские моторы,или подобные им древности, то им просто пофиг, они и так "замечательно работают". Под "замечательной работой" подразумевается просто двигатель, который нормально заводится, не дымит, умеренно "ест" масло, и умеренно раскачивает машину на холостых) Проследить судьбу этих моторов на протяжении сотен тысяч км мы не в силах, а первые тысячи и десятки тысяч они всё равно отходят)

Но я за то, чтобы после сборки мотор проворачивался руками за маховик, а не монтажкой за зубья венца) Хотя замечу, что по наблюдениям этому у волгомотором более всего способствует именно та самая операция по восстановлению постелей коленвала.

[SERG]

Цитата

Ты уже моторист? Совсем недавно был краснодеревщиком.

Кем он только не был.
Так я не понял,че решили-то?
Должон поршень "стремительным домкратом",или ЛЕХКИМИ ударами кувалдой проходить сквозь хильзу?
Куды катимся?
А жертвы ЕГЭ и коммерсанты с СТО запаслись чипсами и попкорном и веселятся.

Сообщение отредактировал SERG: 03 Декабрь 2016 - 04:46