Форумы на www.gaz21.ru: Какую поршневую предпочесть? - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (13 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Какую поршневую предпочесть? Про ПОН, ЗМЗ, поршневую от ГАЗ-53 и проч. Оценка: -----

#221 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 03 Март 2017 - 23:32

Кольца я себе костромские ставил Black Edition типа с керамическим покрытием. Пока не знаю, проехал мало.

Вот сижу и думаю уже месяца два :rolleyes: есть смысел в 21-й мотор устанавливать кованные поршни или нет? :)

Изображение

http://kartuning.ru/.../product/101414
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#222 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 018
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 03 Март 2017 - 23:37

Нет) Кованые поршни должны быть так сказать венцом, этакой розочкой на спортивном моторе) А в обычном...

#223 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 211
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 04 Март 2017 - 05:49

Повторюсь, маслА нынче хорошие, Советские вполне достойные.

#224 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 04 Март 2017 - 11:50

NoComments:

Цитата

Нет) Кованые поршни должны быть так сказать венцом, этакой розочкой на спортивном моторе) А в обычном...

Мне тоже как кажется. :lol:

Изображение

Просто Газ-53 поршень весит 577, ПОН - 569, а кованые - 500 грамм. Но что это реально даст в двигателе, который не крутится больше 4000 - вопрос мутный. :ph34r: Наверн лучше ПОН взять, но чота их отдельно не продают, только комплектом с поршневой. :ph34r:

салгир:

Цитата

Повторюсь, маслА нынче хорошие, Советские вполне достойные.

Это о подделках? :lol:
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#225 Пользователь офлайн   Alex757 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 171
  • Регистрация: 04 Апрель 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клин
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:газ 21 м 1963г.
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 04 Март 2017 - 12:35

Товарищи, а подскажите как правильно взвесить поршня? Как правильно скомпоновать и что делать с полученными цифрами?

#226 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 04 Март 2017 - 13:54

Надо подобрать шатуны, поршневые пальцы и поршни по весу друг к другу так, чтобы между весом сборок была минимальная разница (по мануалу Газ-21 не более 9 граммов вроде бы) При этом интересен следующий факт - между весом пальцев Газ-21 и пальцев из поршневого комплекта УМЗ существует колоссальная разница при вроде бы одинаковом внешнем виде:

Изображение

То-ись для пущей точности при сильном расхождении поршней в весе можно ставить в них разные поршневые пальцы и таким образом гасить разницу. B)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#227 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 211
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 04 Март 2017 - 17:37

"Товарищи, а подскажите как правильно взвесить поршня? Как правильно скомпоновать и что делать с полученными цифрами? "
Сначала поршни подбираются к гильзам.
Взвешиваете все детали по отдельности и подписываете.
Комплектуете.
Должно получиться две пары одинакового веса- 1, 4ц. и 2, 3ц.
Допустимый дисбаланс 4гр, я всегда в 0 подбираю

#228 Пользователь офлайн   Tixomir Иконка

  • Авто-доктор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 815
  • Регистрация: 23 Март 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курорт ВЦСПС
  • Настоящее имя:Владимир
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 31 Май 2018 - 18:38

Снял мотор пару дней назад ....
ИзображениеИзображение
К вечеру того же дня запихнул обратно.
Виной всему стопоры ПП. У видите в комплекте такие , сразу закиньте их в помойку....

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

Гильзу и ПП заменил на новые не меняя поршень . Набика новая и вкладыши до кучи....
Все 8 стопоров заменил на обычные, проверенные временем..
ИзображениеИзображение
"До свиданья дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..."
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
[i]Вы что в окно смотрите да? Ну и как?[/i]

#229 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 844
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:AUDI Q7 3,0 TDI 2006 К131АК 50 Авдотья.
  • Возраст:64
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 31 Май 2018 - 19:29

Было и у меня такое. Давно. На рабочей 24ке.

#230 Пользователь офлайн   Михаил. Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 322
  • Регистрация: 14 Февраль 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосиб
  • Настоящее имя:Михаил
  • Автомобиль:21И, 1960, Белая
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 31 Май 2018 - 20:38

Даже не видел такие стопоры в запчастях ни разу, похожи на стопоры из магазина крепежа

Недавно другу покупал black edition поновскую, там были обычные проволочные стопоры

Сообщение отредактировал Михаил.: 31 Май 2018 - 20:37

Орел на мух не охотится

#231 Пользователь офлайн   Tixomir Иконка

  • Авто-доктор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 815
  • Регистрация: 23 Март 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курорт ВЦСПС
  • Настоящее имя:Владимир
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 31 Май 2018 - 20:55

Я писал в своей теме, что покупал поршневую вот такую
http://piccy.info/vi...16509f01c/1200/
в комплекте которой и были такие стопоры.
Они разные сейчас ...
https://yandex.ru/im...%8C%D1%86%D0%B0
"До свиданья дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..."
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
[i]Вы что в окно смотрите да? Ну и как?[/i]

#232 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 31 Май 2018 - 21:25

Tixomir:

Цитата

Снял мотор пару дней назад ....Виной всему стопоры ПП. У видите в комплекте такие , сразу закиньте их в помойку....
Изображение

Вот у меня прошлым летом точно такая же история произошла в первом цилиндре с такими точно стопорами. Надо на завод написать - накуя комплектовать этим поршневые комплекты. :angry:

Сообщение отредактировал T1974A: 31 Май 2018 - 21:26

Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#233 Пользователь офлайн   Tixomir Иконка

  • Авто-доктор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 815
  • Регистрация: 23 Март 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курорт ВЦСПС
  • Настоящее имя:Владимир
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 31 Май 2018 - 21:39

Парадокс, проволочные стопоры четко входят в паз под них а "новые" тоньше и как не старайся они болтаются с пазах.
У меня было опасение при сборке мотора из за этих стопоров но понадеялся на нынешних инженеров.... А они по ходу дипломы в переходах покупали...... :angry:

Зачем было менять на заводе хорошую деталь на явную хрень ...? Не понятно....!!!
"До свиданья дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..."
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
[i]Вы что в окно смотрите да? Ну и как?[/i]

#234 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 31 Май 2018 - 22:41

Вы в точности повторили мой путь. B) Меня тоже гложили смутные сомнения на счёт чуть болтающихся стопорных колец такого типа, ну думаю - может так и надо, раз укомплектовано. И через 60 000 км вуаля - первый цилиндр сдох, гильзу сожрало - всё, как у Вас точно. Убица - платит, положим, гражданин за капиталку мотора 40 000 рублей, да? :rolleyes: Ставят ему мотористы - которые так же ни при делах - такие вот стопора, проходит скажем год - и снова капремонт за 40 000. :o Именно поэтому в Европе меняют машины каждые 2 года. Именно поэтому я создал собственную рембазу, я предвидел все эти проблемы... :0064:

Надо что та с этим делать, надо писать рекламацию производителю ремкомплектов, послать посылкой обломки в частности и гильзу.

ЗЫ: проволочные тоже по нонешним временам надо проверять, ничто не мешает гнуть такие из сырой проволоки.

Сообщение отредактировал T1974A: 31 Май 2018 - 22:44

Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#235 Пользователь офлайн   Tixomir Иконка

  • Авто-доктор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 815
  • Регистрация: 23 Март 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курорт ВЦСПС
  • Настоящее имя:Владимир
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 01 Июнь 2018 - 10:27

Гильзу я лучше сдам в чермет..... :lol:
"До свиданья дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..."
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
[i]Вы что в окно смотрите да? Ну и как?[/i]

#236 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 01 Июнь 2018 - 21:12

Мне тоже перепадала чаша сия - в феврале 14 года...как раз в тот день машину стукнул ну и по дороге домой ещё и мотор тоже пошел... Правда в моем случае стопор не выпал целиком а отломился от него кусочек и исхитрился пролезть между поршнем и гильзой в КС и натворить дел. Стопор был проволочный...но не совсем такой как на фото - у него не было хвоста за который выдергивать. На поршнях от УМЗ есть выемки через которые можно стопор поддеть отверткой для вынимания. И при сборке наверное стоит стопор ставить так чтобы на выемку приходился зазор стопора - то есть чтобы весь стопор был в канавке и в выемке не выглядывал. При сборке в 2012 , когда капиталил мотор, я этим пренебрег и возможно оттуда и поимел проблему. Менял поршневую опять целиком и стопора уже ставил так чтобы в выемках не выглядывали...хотя конечно им ничто не помешает провернуться по собственному усмотрению.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#237 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 27 Июнь 2021 - 13:01

Music:

Цитата

А в какой техничке написано что поршень должен выпадать под своим весом? Всегда считал что есть определенные зазоры, которых нужно придерживаться при покупке запчастей и сборке мотора

И мастер эти зазоры должен знать. B) а не пихать в мотор то, что клиент купил, который в этом ничего не понимает. В идеале поршень, опущенный в цилиндр без поршневых колец, должен равномерно и плавно осесть вниз. Это способ оценить поршневую, если мотор собирается из б/ушных деталей. Если этого не произошло и поршень ходит под усилием руки, нагрев мотору обеспечен. Дальше всё зависит от величины натяга. Слабый приработается, более сильный нагреется и заклинит. Думаю, на той Мазде так и было. Клиент купил китайские поршня, сделанные не в размер, мастер их запихнул в мотор не заморачиваясь с изложенным и умыл руки.

Цитата

Не вводите в заблуждение людей, пожалуйста))) За плотностью посадки следить не надо - надо считать зазоры, и тогда проблем не будет

И кто их должен был считать? :rolleyes: Вы сами при покупке поршней в магазине? :rolleyes:
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#238 Пользователь офлайн   Music Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 591
  • Регистрация: 08 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Газ М-21И 1962
  • Телефон:Nokia N82
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 27 Июнь 2021 - 14:03

Цитата

И кто их должен был считать? :rolleyes: Вы сами при покупке поршней в магазине? :rolleyes:


Зачем мне их считать? Я везу блок в механику на расточку или гильзовку, шлифовку, хонинговку и прочие работы в комплексе, где после промеров говорят в какой ремонтный размер его будут точить.
Далее везу мастеру на сборку блок с полученной в механике информацией - он мне говорит какого ремонтного размера поршни и кольца нужно купить. Покупаю. Это я имею в виду, когда говорю "считать зазоры"

Что касается Волги конкретно - поршневая группа идет в сборе, и смысла городить там чего-либо еще я не вижу.

Блок БМВ точил в первый размер, поршни соответственно первого ремонтного размера приобретались. Как вообще можно перехитрить самого себя, и мастера, вдобавок, при такой простой математике?


Цитата

Думаю, на той Мазде так и было. Клиент купил китайские поршня, сделанные не в размер, мастер их запихнул в мотор не заморачиваясь с изложенным и умыл руки.

Цитата

мотор собирается из б/ушных деталей


А что ожидать с таким подходом? Собирать мотор на б/у запчастях или китае (при условии доступности аналога) - себе дороже)))

На бмв ставил китайские поршни фирмы AUTOWELT из за того, что единственная альтернатива - оригинал, который стоит 81 000 р за 6 штук + доставка 45-60 дней.
И ничего плохого про эти поршни сказать не могу, ездят уже 30 тысяч км и крутятся до 7500 оборотов

#239 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 27 Июнь 2021 - 16:46

Цитата

А что ожидать с таким подходом? Собирать мотор на б/у запчастях или китае (при условии доступности аналога) - себе дороже)))

Вот я про подходы и толкую в теме о том, как я не люблю сервис. Что касается китайских запчастей, то знаете, есть такие магазины "Эльдорадо". Доказано, что там продают европейскую продукцию со скрытыми дефектами. Которую в Европе оправили в брак, но вместо переработки она попадает в Россию. Думаете с запчастями такого не происходит что ли? :lol: Отсюда и все эти истории про греющиеся моторы потому что в сервисе работают лица, которые просто умеют крутить гайки без всякого профильного образования. Отсюда же ржавые пятна на Вашей "Волге", которая 6 лет стояла в гараже после "ремонта". Бардак в общем полный в этой сфере.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#240 Пользователь офлайн   Music Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 591
  • Регистрация: 08 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:Газ М-21И 1962
  • Телефон:Nokia N82
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 27 Июнь 2021 - 17:45

Цитата

Думаете с запчастями такого не происходит что ли? :lol: Отсюда и все эти истории про греющиеся моторы потому что в сервисе работают лица, которые просто умеют крутить гайки без всякого профильного образования.


Сервисы сервису рознь, как и мастера. Есть вещи, которые отдаю в сервис с удовольствием - капиталка мотора в этом числе. Просто пользоваться надо услугами зарекомендовавших себя мастеров, а такие люди если и берутся, то только по записи и не дешево.

И при чем тут "ржавые пятна" на моей Волге? Пятен там нет, да и красил ее я сам, и обо всех последствиях "компромиссов" (сознательных) мне было известно))

  • (13 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей