[Человек-в-Тапке]

не, гильза, обозначение которой начинается с 21 и есть наша родная, просто в пределах новой у неё есть подразмерности.
По диаматру - буквами по 0,02 мм с 92,0 до 92,1, по высоте - цифрами, не помню по скольку, но тоже совсем немного (при том далеко не у всех встреченных мной гильз).
По диаметру подбирается к поршню с соответствующей буквой, по высоте - к блоку, так, чтобы совсем чуть-чуть выступала, не то 0,05 мм, не то 0,005 мм, вощм, приспособа даже бывает для замерения, ну или линейком толстым да щупом тонким.

Первопричина возникновения размерных групп - износ резцов станков в процессе производства и большая точность измерительного оборудования, нежели производящего, ну а деление по высоте дополняется тем смыслом, что после несколькиз замен гильз места под них продавливаются.
К сожалению, эта система стала одной из проблем нынешнего российского автопрома, когда при окончательной сборке принебрегают подборкой деталей из соответствующих групп (хотя детали всё так же маркируются, да и сами по себе выполняются довольно точно, хотя на том же ВАЗе по сравнению с советскими временами и механическая обработка стала хуже)

Сообщение отредактировал Человек-в-Тапке: 02 Январь 2007 - 00:08

[Vladimirov]

volgoved (1.1.2007, 19:58) писал:

А где можно поглядеть размеры нашей родной гильзы?

вот тут можно
http://forum.gaz21.o...p?showtopic=269

[volgoved]

А в чём разница между нашей (УАЗ) и 24-ошной гильзами? Можно ли её увидеть невооруженным глазом?

И ещё такой вопрос: есть ли разница между УАЗ'овскими и 24-шными шатунами? К нам подойдут от УАЗ'а?

[Человек-в-Тапке]

Шатуны взаимозаменяемые, но лучше комплектом, ибо весят несколько по-разному. или уже на УАЗе стали как на 24...
Вощм, 24е отличаются от 21х более развитой верхней головкой с фрезерованными боковинами, что проще для перевтуливания в условиях гаража, 21е не во всяком сервисе перевтулят.
Втулка в верхней головке должна быть совместима с поршневым пальцем, лучше покупать шатуны вместе с поршнями и гильзами, или же надо будет растачивать (тогда уж легче старые шатуны перевтулить)

Гильзы 21 и 24 сильно разные, 24 (космичёвская почти такая же, но меньше, космичёвские блоки порой рассверливали под 24е гильзы), имеет один широкий посадочный пояс снизу,
21 же (она же УАЗ) крепится и за верх и за низ.

Вообще, если перебирать в своём гараже - стоит купить или поискать в какой из атобаз или библиотек книгу по Волге.
А если отдавать на сервис - зачастую тоже стоит знать что и как должно быть в двиге, ибо халтура и шырлотанство процветают.

Сообщение отредактировал Человек-в-Тапке: 03 Январь 2007 - 00:34

[Михаил Алексеевич]

Как-то давно очень видел поршень двигателя 4022 (форкамерного). Он что, ниже по высоте?

[lexx]

Обычные там поршни. Там только гильзы оригинальные.

http://acat.autodeal...hp?tree=21_4538

[0000]

Не совсем там поршни обычные. По геометрии - такие-же как обычные 24/402-е, но у них днище толще, т.к. расчитаны на работу с обеднёной смесью, и они тяжелее 402-х на 10 грамм. Отличается-ли высота огневого пояса - не помню, не сравнивал.

[SERG]

Купил (по совету друзей) Ростовскую поршневую .
Весовые данные промерил. Почти в ТУ.Порадовало качество.
Не порадовали шатуны ЗМЗ,которые двойной ресурс.Разбег от 963 г до 976 г.
Если нужен отчет могу предоставить.

Кстати по мануалу поршневые пальцы весят 140 грамм+/-1 таковых не нашел все не менее 150 грамм.???

[Михаил.]

а у меня на ПОНовской поршневой дисбаланс в 5 грамм между поршнями.
пальцы взвешивал- советские 2 штуки были 68 года-140 грамм, из комплекта ПОНовские-145 грамм.
да, и не смотря на соответсвие цвета пальцев размерной группе поршня они не то что на горячую, они на холодную свободно залетали на свои места.вместо зеленых подошли вообще белые
так что качество костромской поршневой похоже в прошлом

[SERG]

Капиталил двигатель. Чего хотел? Чтоб стакан с водой ( в данном случае с пивом ) на воздушнике не плескался.

Не удалось.

Без корзины сцепления – стоит, со сцеплением не хочет. Три корзины вертел (каждую на 120 градусов, в конце концов – плюнул (слюной) и решил, что здоровье - дороже).

• Запчасти – фуфло. О допуске по мануалу можно только мечтать. Приходится доводить напильником, следовательно - лажа.(на коленке супер - мотор не соберешь!)
• Не осталось мастеров с оборудованием, которые бы делали расточку, балансировку и проч. в нужном тебе качестве. Везде – халтура.( куды катимся?)
• От себя, что – мог- сделал, но осадок остался.

Планирую после 1000-1500 вскрыть двигатель и посмотреть, ради интереса. Тем более ,что снять и поставить двигатель одному – плевое дело (Alex S знает!)

З.Ы. Думаю, ноги этого растут из военного прошлого наших моторов, при огромных зазорах, собранные кое - как неквалифицированными руками, разбитых цилиндрах, и т.д. они умудряются работать!



[attachment=26423:IMG_0717двиг неработ.jpg] [attachment=26424:IMG_0716двиг раб.jpg]

[Fidel]

родные гильзы отличаются от нынешних ещё тем что они составные! верхняя часть из кислотостойкого чугуна, нижняя простая..

вот эта вставка при ремонте меня подвела -купил у дедушки полный комплект родной ссср овский, начал смотреть внимательно гильзы, 2 хорошие , на 3й раковина открытая, а у 4й эта вставка имела заметную ступеньку в месте стыка... те кольца бы об неё "спотыкались" ... вот так ...
пришлось докупать в магазине 2 гильзы простые ,цельнолитые современные...

[bams]

Я в прошлом году покупал ПОН. мне все понравилось, вес и зазоры прям тютелька в тютельку, тока на одном пришлось 2 грамма снять чтоб все одинаковые стали. Вешал на электронных весах. А вот шатуны ЗМЗ.... из одной партии на 70!! грамм разница. Подгонял как мог. На горячем движке на холостых стакан с пивом врядли расплескается. Даже полный! Хотя все зависит от бензина...

[Sergio21K]

Ещё раз о ПОН...

Наконец-то взялся за ремонт своего двигателя. Хочу собрать новый двигатель в старом блоке (т.к. блок ещё родной, и номер совпадает с номером на табличке). Поэтому з/ч подбираю очень тщательно. Когда встал вопрос выбора цилиндро-поршневой группы, основываясь на отзывах, остановил свой выбор на т.н. ПОН- поршневая особого назначения производства "Мотордеталь" г.Кострома. К вопросу подошёл серьёзно- чтобы исключить "левак", написал на эл.почту "Мотордетали" и они подсказали мне ближайшего официального дилера. Правда, он оказался в другом городе за 300км, но ведь лёгкие пути не для нас…
Позвонил, договорился, попросил знакомого- он ехал в командировку и забрал желанный моторокомплект ПОН 21-1000105А4. Обошлось чуть больше 180$. ДОРОГО! Например, поршневая "Конотоп" (правда, без колец) стоит более чем в 2 раза(!) дешевле!!! Но, повторюсь, хочется самое лучшее!
Мой комплект: группа БII, производство 01.2014г., кольца отдельно (не установлены на поршни), гильзы с наружной стороны с каким-то покрытием, маркировка пальцев клеймом, карточка для смс-проверки (проверил, всё правильно)
С нетерпением изучив комплект, был НЕПРИЯТНО УДИВЛЁН И ОГОРЧЁН!!!
Вес поршней без колец: 563, 565, 567, 569г… Разброс 6г.!!! И кто тут говорил об идеальной развесовке?
Плюс в один поршень поршневой палец входил свободно от небольшого усилия пальца!
ЭТО БРАК!!! В ЧЁМ ЖЕ ТОГДА "ОСОБОЕ НАЗНАЧЕНИЕ"?

Далее- звонки дилеру, опять прошу того же водителя съездить к ним. Он заехал, потом мы полчаса напряжённо общались по телефону: я доказывал, что это брак, они же пытались доказать, что это не дефект (свободный поршневой палец)- "ставь и езди"- вот слова "специалиста"! В результате всё-таки уступили и поменяли весь комплект.

Итак, ВТОРАЯ ПОПЫТКА…
Второй (заменённый комплект): группа БIII, призводена 05.2010г., маркировка пальцев- краской (непонятного цвета- жёлто-зелёной ), кольца установлены на поршни, другая коробка (т.к поршни лежат отдельно- в первом варианте поршни без колец были внутри гильз), другая инструкция.
Вес поршней с кольцами: 614, 615, 616, 617г. Разброс 3г. Буду подгонять… Поршневые пальцы 148,148,149,149г. (в первом комплекте все по 148г.). Размеры пальцев соответствуют поршням.

Инструкция в "старом" комплекте (2010г.) понравиласть намного больше, чем в "новом" 2014года. В варианте 2010 года подробно и даже с фотографиями описан процесс замены ЦПГ (правда почему-то в двигатель 402, но отличие небольшое!)

И ещё один момент- про установку поршневых пальцев. С инструкции 2010г. после пункта об установке поршневого пальца в разогретый до 60-80С поршень сказано, что после охлаждения палец не должен перемещаться и вращаться в бобышках порня (И ЭТО ПРАВИЛЬНО НА 100%!!!). В новой же инструкции 2014года, цицирую: "свободное перемещение поршневого пальца в бобышках поршня в холодном состоянии не является дефектом"!!! Что же поменялось за 4 года? И как тут уважать производителя, который, вместо того чтобы устранять дефекты, считает, что проще переписать инструкцию и всё- дефект уже не дефект!!!

В очередной раз убедился, что нельзя никому верить- "доверяй, но проверяй!".
Вообще закралось сомнение, а стоит ли комплект ПОН запрошенных за него (очень немалых!!!) денег, если всё равно придётся всё подгонять по массе?

Ну вот, целая статья получилась

[Михаил Алексеевич]

Очень даже интересная статья и наводит на некоторые размышления.

[Ewter]

Я покупал ПОН в 2010г. Тогда она стоила 3600р.

[Мореман]

Обнаружил тут у себя в запасах поршневую Газ-53 новую (53-1004015-20), подойдёт ли она в наш (ГАЗ-21) двигатель? Тему читал. Пишут что вроде поршни подходят. А если всё вместе с гильзами?
P.S. Да и вообще есть ли смысл ставить эти советские запасы? Переборка двигателя ведь не так часто происходит (надеюсь), может лучше использовать новые, современные запчасти?

[Andruha2121]

Гильзы не подойдут.

[Мореман]

Имеет ли смысл эти поршни ставить? Гильзы под них подбирать...
Или купить поршневую полностью для ГАЗ21 и не заморачиваться?

[tehnik]

Сергей! При хорошем хранении нет лучше зап.частей чем из СССР.

[Andruha2121]

Надо найди гильзу, расточить ее под этот поршень, подобрать шатун под палец.
Шатун старый наверняка будет изношен,палец будет со свистом залетать.
Втулку шатуна нужно развернуть соосно с нижней головкой, на коленке это хорошо не сделать.
В итоге: имхо проще купить все.