Форумы на www.gaz21.ru: Термостат - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (39 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Термостат от каких машин подходит и прочие вопросы Оценка: ****- 2 Голосов

#641 Пользователь офлайн   kranovod Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 295
  • Регистрация: 27 Ноябрь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:газ 21 и 60 г.в
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Ноябрь 2016 - 21:55

..шло к этой отметке в 90 гр как говорит Mayor, до открытия термостата , стрелка не гуляет а ползла рывочками вверх до ..(фото выше) а после стрелка упала до (на фото ниже) и там она держалась все лето в 30 гр жары с небольшим..

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал kranovod: 26 Ноябрь 2016 - 21:59


#642 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 844
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:AUDI Q7 3,0 TDI 2006 К131АК 50 Авдотья.
  • Возраст:64
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Ноябрь 2016 - 22:05

Просмотр сообщенияkranovod (26 Ноябрь 2016 - 22:55) писал:

..шло к этой отметке в 90 гр как говорит Mayor, до открытия термостата , стрелка не гуляет а ползла рывочками вверх до ..(фото выше) а после стрелка упала до (на фото ниже) и там она держалась все лето в 30 гр жары с небольшим..

Ну, раз всё лето так держалась, то это вообще шикарно!

#643 Пользователь офлайн   kranovod Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 295
  • Регистрация: 27 Ноябрь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:газ 21 и 60 г.в
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Ноябрь 2016 - 22:15

на лето приходилось перекрывать кран на ГБЦ на отопитель т.к тек радиатор печки (хотя в основном не советовали это делать ) но книга по эксплуатации предписывает перекрывать на лето -интересно зачем? -чтобы пассажиры не спарились или более долгий прогрев?

#644 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 844
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:AUDI Q7 3,0 TDI 2006 К131АК 50 Авдотья.
  • Возраст:64
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Ноябрь 2016 - 22:20

Просмотр сообщенияkranovod (26 Ноябрь 2016 - 23:15) писал:

на лето приходилось перекрывать кран на ГБЦ на отопитель т.к тек радиатор печки (хотя в основном не советовали это делать ) но книга по эксплуатации предписывает перекрывать на лето -интересно зачем? -чтобы пассажиры не спарились или более долгий прогрев?

Дык жарко же! Летом отопитель используется как способ охладить двигатель лишь в аварийных случаях. Исправная система охлаждения обязана справляться со своей прямой обязанностью самостоятельно!

#645 Пользователь офлайн   kranovod Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 295
  • Регистрация: 27 Ноябрь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:газ 21 и 60 г.в
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Ноябрь 2016 - 22:29

ну моторчик печки в 30 гр. не включал Изображение и от чего мне жарко было не поймуИзображение -кстати кран печки в открытом состоянии держал из за его течи по оси вентиля-болезнь у них такая-какие в открытом состоянии а какие в закрытом текут ,и приходилось подтягивать набивку гайкой после манипуляций с краником ,а потом новодельный кран заклинил в открытом и на днях вернул обратно родной и массивный) менее текущийИзображение

#646 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 844
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:AUDI Q7 3,0 TDI 2006 К131АК 50 Авдотья.
  • Возраст:64
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Ноябрь 2016 - 22:34

Просмотр сообщенияkranovod (26 Ноябрь 2016 - 23:29) писал:

ну моторчик печки в 30 гр. не включал Изображение и от чего мне жарко было не поймуИзображение -кстати кран печки в открытом состоянии держал из за его течи по оси вентиля-болезнь у них такая-какие в открытом состоянии а какие в закрытом текут ,и приходилось подтягивать набивку гайкой после манипуляций с краником ,а потом новодельный кран заклинил в открытом и на днях вернул обратно родной и массивный) менее текущийИзображение

На ходу набегающий воздух проходит через отопитель не хуже нагнетаемого вентилятором. Закрытый воздухоприток чуть облегчает участь людей в машине, но не намного!
Да, мне тоже не удавалось закрыть кран по причине его течи. Купил новый, поставил. Сколько проживёт, не знаю. По крайней мере, летом в машине перестал чувствовать себя как в сауне.

Сообщение отредактировал Shurick422: 26 Ноябрь 2016 - 22:34


#647 Пользователь офлайн   kranovod Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 295
  • Регистрация: 27 Ноябрь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:газ 21 и 60 г.в
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Ноябрь 2016 - 22:42

..ну это все конечно так, а возвращаясь к теме о термостате заметил такую штуку сегодня, что нижний бачек радиатора, холодный и изредка слегка теплеет(приоткрывается видимо термостат) это с открытым краником печки и температура чуть меньше 80.. до 90 как в первом фото не доходит-там я когда прогревался ,чтобы выпустить пробку печку не включал(кран не открывал) до срабатывания термостата.

#648 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 844
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:AUDI Q7 3,0 TDI 2006 К131АК 50 Авдотья.
  • Возраст:64
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Ноябрь 2016 - 23:05

Просмотр сообщенияkranovod (26 Ноябрь 2016 - 23:42) писал:

..ну это все конечно так, а возвращаясь к теме о термостате заметил такую штуку сегодня, что нижний бачек радиатора, холодный и изредка слегка теплеет(приоткрывается видимо термостат) это с открытым краником печки и температура чуть меньше 80.. до 90 как в первом фото не доходит-там я когда прогревался ,чтобы выпустить пробку печку не включал(кран не открывал) до срабатывания термостата.

Всё верно! Только я не совсем понял про воздушную пробку. Вы пытались её выгнать не открывая кран печки?! Простите, но делать нужно с точностью до наоборот! Ещё и машину поставить мордой к небу.

#649 Пользователь офлайн   kranovod Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 295
  • Регистрация: 27 Ноябрь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:газ 21 и 60 г.в
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Ноябрь 2016 - 23:24

кран не открывал для быстрейшего прогрева и гарантированного полного открытия термостата, что видимо и произошло как показанно на фотах-температура резко упала с 90 до 80 , а с открытым краном печки 80 и чуть меньше и не больше и с холодным нижним бачком-дай бог термостат на четверть приоткрывается -это нормально для 21Изображение ?

#650 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 844
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:AUDI Q7 3,0 TDI 2006 К131АК 50 Авдотья.
  • Возраст:64
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 10:01

Просмотр сообщенияkranovod (27 Ноябрь 2016 - 00:24) писал:

кран не открывал для быстрейшего прогрева и гарантированного полного открытия термостата, что видимо и произошло как показанно на фотах-температура резко упала с 90 до 80 , а с открытым краном печки 80 и чуть меньше и не больше и с холодным нижним бачком-дай бог термостат на четверть приоткрывается -это нормально для 21Изображение ?

Я бы сказал, что это нормально не только для 21й. Термостат начинает приоткрываться при определённой температуре, верно? При этом, из радиатора поступает порция холодного антифриза, которая, охлаждая, заставляет термостат вновь закрыться. Дополнительно рубашка охлаждения блока двигателя охлаждается через открытый отопитель. Таким образом термостат не открывается полностью, а его клапан гуляет туда-сюда. Этот процесс можно заметить по колебаниям стрелки указателя температуры.
Когда отопитель закрыт, или когда нагрузка на двигатель разогревает его быстрее, разница температуры антифриза в блоке и в радиаторе ещё больше. Отсюда и резкое падение стрелки указателя при открывании термостата.

#651 Пользователь офлайн   kranovod Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 295
  • Регистрация: 27 Ноябрь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:газ 21 и 60 г.в
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 10:15

..да термостат прежний владелец поставил от митсубиши (видимо на 88) Когда про газовывал двигатель с открытым отопителем и держался за верхний шланг отопителя чувствовал , что с приемлемо горячего он становился очень горячим, то есть шла циркуляция и разогретый антифриз который был в относительном застое при холостых начинал покидать ГБЦ и облегчал жизнь 4 цилиндра - тяжко приходится видимо 4 цилиндру на холостых не говоря уже о закрытой печке летом (застой разогретой жидкости) -хотя предписывается закрывать на лето-надеюсь ,что завод все учел и просчитал..

#652 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 20:10

Похоже что у Вас всё нормально. Просто в первый момент имел место пузырь, накопившийся под термостатом и почему то не удалявшийся ( возможно имела место некая проблемка с отверстием/клапаном перепуска воздуха). При таком раскладе термостат запаздывает с открытием так как плохо омывается и соответственно плохо прогревается. С открытием пузырь уходит в радиатор и далее в РБ и всё потом нормально работает. НО. Если каждый утренний пуск сопроваждается этим всплеском до 90 а потом спадом и стабилизацией на 80... то следует изыскивать негерметичность через откуда в систему при остывании подсасывается воздух. Причем ЭТО может и не сопроваждаться утечкой и даже не ощущаться некая убыль ОЖ.
Показателем хорошей работы системы является прогрев без всплеска, стабильные показания внезависимости от нагрузки и режима движения и стабильное колебание уровня ОЖ в РБ с прогревом и остыванием. Допустимы некие сезонные отклонения - летом при 30-35 за бортом и скорости за 100 может чуть отрываться от риски 80 вправо ( порядка 85 град), зимой на морозе и малых нагрузках и работающем отопителе - показания как на втором фото и даже ниже , но без отрыва от риски ( порядка 75 град) - вполне естественны и в общем то нормальны.

Ну и раз уж затронут был вопрос крана печи... я не припомню за 50 лет эксплуатации чтобы кому нибудь в голову приходило у нас на лето его закрывать. Летом вполне достаточно прикрытого воздухопритока и открытых окон. А климат у нас не прохладный :rolleyes:

Сообщение отредактировал Mayor: 27 Ноябрь 2016 - 20:16

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#653 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 844
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:AUDI Q7 3,0 TDI 2006 К131АК 50 Авдотья.
  • Возраст:64
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 20:42

Ну не знаю. На мой взгляд, кран отопителя для того и предусмотрен, чтобы можно было его открывать, или закрывать по мере необходимости. В противном случае, если как у Вас, даже не возникает мысли его закрыть, можно кран просто къебенезировать, дабы исключить место возможной утечки охлаждающей жидкости.
В иномарках температурой воздуха, поступающего в салон, действительно заведуют заслонки в отопителе и крана нет, как такового. Если бы можно было в 21й так же герметично закрывать путь горячего воздуха и открывать дорогу холодному, кран можно было бы исключить. А так, я предпочту его закрыть и не париться в раскалённом салоне.

Сообщение отредактировал Shurick422: 27 Ноябрь 2016 - 20:43


#654 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 018
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 21:10

При нормально закрытом лючке заборника перед лобовым, с по-человески отрегулированным положением и наличествующим уплотнением, и при одновременно открытом лючке холодного воздуха "раскалённого салона" добиться не удастся) Максимум будет нагретый короб, но это не страшно.

#655 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 22:05

Просмотр сообщенияShurick422 (27 Ноябрь 2016 - 21:42) писал:

можно кран просто къебенезировать,


Во во. Давно эту мыслю вынашиваю... Причем особенно с появлением неких штуцеров типа того что ввертывается в помпу - почти прямая трубка с небольшим изгибом. И дело даже не столько в утечке... сколь предполагаю что такой штуцер будет меньше сопротивление потоку оказывать нежели кран... что только на пользу

Просмотр сообщенияNoComments (27 Ноябрь 2016 - 22:10) писал:

"раскалённого салона" добиться не удастся


И я о том же... Правда кому то.. после кондиционера может и покажется некомфортно... Это возможно на столько же, сколь мне некомфортно бывает от кондиционера... и не только в машине. Так что тут может быть вопрос ощущений. как сейчас прогноз погоды - температура воздуха - надцать и оговорка - по ощущениям - цать. А эт реально. Не раз замечено что на морозце по ощущениям менее холодно чем при около нуля в плюсе. Сказывается влажность воздуха, которая на морозе превратившись в снег подсушивается. Да ещё и ветерок... Наш Баку - город ветров. Гости из Москвы , привыкшие у себя при - 15 без шапок и в расстегнутых куртках ходить, у нас при +3 и ветерке в 15-20м в дубленках и пыжиках клацали зубами и говорили что вроде как на ЮГ приехали :unsure:

Сообщение отредактировал Mayor: 27 Ноябрь 2016 - 22:09

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#656 Пользователь офлайн   Илья87 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 102
  • Регистрация: 30 Июль 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Илья
  • Автомобиль:Газ М 21 И 1962г переходка, Заз 968 а банановый псевдоэкспорт
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 05 Декабрь 2017 - 17:13

Решил разобрать помпу, помпа раняя. К моему удивлению термостат был на метсте, в заклиненом открытом положении. Термостат пузатый родной, при попытке выковырнуть его, недолго, но все же было слышен как он испускает газ! Через почти 70 лет там еще остался эфир или чего туда закачивали! Ну да ладно это лирика все. Нашел на просторах сети вот это. Похож на родной, но там 70 градусов, подойдет ли такой по размерам, по темпиратурному режиму? Тему полностью не читал каюсь, если его уже обсуждали, если кинете ссылку где про этот термостат написано буду благодарен.

Сообщение отредактировал Илья87: 05 Декабрь 2017 - 17:15


#657 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 08:42

Просмотр сообщенияИлья87 (05 Декабрь 2017 - 18:13) писал:

Похож на родной, но там 70 градусов, подойдет ли такой по размерам, по темпиратурному режиму?


Похож. И скорее всего это один в один. Ну а что до 70 град... это у родного. У нового если тоже 70 будет, можно и перерегулировать. Если удастся вытянуть момент открытия осн клапана при 80 этого будет более чем хорошо во всех отношениях. Для регулировки понадобится термометр которому по зубам точка кимения воды - 100, кастрюлька, и кусочек нитки. Приоткрыв ( аккуратно) чем нить осн клапан подсовываем в него нитку чтобы она в нем зажалась. Варим в кастрюльке подвесив на ниточке замеряя температуру воды максимально ближе к термосиловому элементу. Момент когда прибор соскользнет с нитки - есть начало открытия клапана. Регулировка - на фото видна -залуженный винт с контр гайкой. Для разборки с ним потребен обычный паяльник... Сколь припоминаю - отвертывание винта ведет к росту т-ры начала открывания и наоборот.

Сообщение отредактировал Mayor: 06 Декабрь 2017 - 08:43

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#658 Пользователь офлайн   Swarovski Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 18 Май 18
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мос. Обл. г. Фрязино
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Автомобиль:Газ 21 - Л (1963)
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 01 Август 2018 - 23:59

Сегодня добрался до системы охлаждения, поменял датчики, залил тосол вместо воды, и задался вопросом о термостате... Прогрел машину и ждал, пока откроется. Ждал минут 20-30, нижний патрубок так и остался чуть теплым, когда верхний уже был не дотронуться. По прибору температура замерла вертикально, на глаз так градусов 90. Выше не росла, но и термостат так и не открылся...
На каких градусах он должен открываться? Где-то тут читал, что можно совсем вытащить, если езжу только летом или как временная мера - правда ли?

#659 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 02 Август 2018 - 00:18

Лето тоже разное бывает. Без термостата если только в тропиках. Можно поставить хотя бы от ЗИЛ-130 ТС-108 на 70*:

Изображение

Он полностью взаимозаменяем со штатным, только развоздушивающее отверстие в нём нужно меньше сделать, 0,5 мм в идеале. Иначе мотор недогретый постоянно будет, приходя к требуемой температуре только на трассе. :lol:
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#660 Пользователь офлайн   Тихий_Дон Иконка

  • Сталинист
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Временные модераторы
  • Сообщений: 881
  • Регистрация: 19 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Винница/Киев, но переехал в Ленинград
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л, октябрь 1962г., М-20 середина 1955г.
  • Телефон:+38O6743O1O15
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 02 Август 2018 - 08:01

Просмотр сообщенияSwarovski (01 Август 2018 - 22:59) писал:

На каких градусах он должен открываться? Где-то тут читал, что можно совсем вытащить, если езжу только летом или как временная мера - правда ли?


Конечно, без термостата ездить - это совершенно неграмотно. Да, так делали, но не стоит повторять.

По поводу термостата - у тебя какая помпа? 3/4 или 2/3? Они отличаются, в последней можно применять одноклапанные термостаты, то есть ассортимент изделий резко увеличивается. Погугли форум, это всё обсуждалось.

Не соглашусь с тов.Т1974А. 70 градусов - это слишком по-ретрофанатски, что ли. Температуры открывания клапана термостата должны быть в пределах 82-88 градусов, и выбор таких изделий сейчас достаточен.

  • (39 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей