Термостат от каких машин подходит и прочие вопросы
#721
Отправлено 06 Октябрь 2018 - 17:46
Но проблема холодной печки не ушла....верхний шланг горячий, нижний шланг еле теплый, как будто нет циркуляции.
Снимал шланги - дул в радиатор, дул в шланги - печка не забита, все шланги продуваются и вода льется. такое ощущение, что пробка - но верхний шланг снимал, воздуха нет, льется.
Нижний шланг холодный от печки и до самого двигателя. втулка, на которую он надевается в двигателе у генератора тоже холодная. и нижний шланг радиатора холодный...
вообще не понимаю, в чем дело?
#722
Отправлено 06 Октябрь 2018 - 18:37
#725
Отправлено 06 Октябрь 2018 - 21:27
Верхний шланг (подача в печку) горячий, нижний холодный? Так какой смысл снимать верхний шланг с печки и проверять на пузыри?
Как вообще всё подключено?
Сообщение отредактировал Shimoda: 06 Октябрь 2018 - 21:28
#726
Отправлено 06 Октябрь 2018 - 21:33
Ещё коллегу оч напрягает что и нижний патрубок радиатора холоден. НО. Я в другой теме где ЭТО обсуждалось уже объяснял что ЭТО вполне себе нормально. При работе на ХХ и при наличии штатного вентилятора, нагрузка отсутствует и соответственно сбрасываемое в окр среду тепла мало и радиатор легко справляется со своими обязанностями и на его выходе ОЖ охлаждена. А переохлаждения не происходит благодаря исправно работающему термостату ограничивающему циркуляцию через осн радиатор.
Сообщение отредактировал Mayor: 06 Октябрь 2018 - 21:41
#727
Отправлено 06 Октябрь 2018 - 21:56
Swarovski, загони машинку на горочку, носом вверх,сними верхний шланг с печки, и заливай в радиатор пока из печки не польётся.
И нижний патрубок радиатора проверь, нигде не "потеет"?
#728
Отправлено 06 Октябрь 2018 - 23:36
Swarovski (02 Август 2018 - 00:27) писал:
Ну ка напиши - где именно этот датчик ввернут - в помпе или в ГБЦ?
Просто учитывая упомянутое ниже
Swarovski (06 Октябрь 2018 - 18:56) писал:
предполагаю что в качестве карба стоит нечто двухкамерное ...возможно К-126.
И тогда оч возможно что ЭТО стоит не через переходник на 21м коллекторе, а на коллекторе 24 который тянет за собой ГБЦ-24 ...а то и весь мотор 24. А там судя по фото крышки термостата с 2мя шпильками
Swarovski (02 Август 2018 - 22:37) писал:
может оказаться и помпа 24. И если ЭТО так, и в помпу 24 загнали одноклапанный термостат и не заглушили под ним отверстие малого круга, то удивляться тому что имеет место повышенная температура мотора и плохая циркуляция через печь совсем не приходится.
Давай ка уточнимся. Лучше всего пофоткай мотор и особенно помпу.
Сообщение отредактировал Mayor: 06 Октябрь 2018 - 23:37
#729
Отправлено 07 Октябрь 2018 - 00:21
Сообщение отредактировал Mayor: 07 Октябрь 2018 - 00:27
#730
Отправлено 07 Октябрь 2018 - 03:15
Mayor (06 Октябрь 2018 - 18:33) писал:
вот это хорошая идея! нужно попробовать))
P.S.а я то думал, как это так шланг сильно колхозно заламывается у штуцера из-за шпильки генератора, оказывается там с завода труба стоит своей формы
Shimoda (06 Октябрь 2018 - 20:56) писал:
Swarovski, загони машинку на горочку, носом вверх,сними верхний шланг с печки, и заливай в радиатор пока из печки не польётся.
И нижний патрубок радиатора проверь, нигде не "потеет"?
обычно, на многих авто, где имел дело с перезаправкой ОЖ выпускал пробку из радиатора печки снятием верхнего шланга во время работы на секунду, и радик сразу становился горячим.
Mayor (06 Октябрь 2018 - 22:36) писал:
Просто учитывая упомянутое ниже
предполагаю что в качестве карба стоит нечто двухкамерное ...возможно К-126.
И тогда оч возможно что ЭТО стоит не через переходник на 21м коллекторе, а на коллекторе 24 который тянет за собой ГБЦ-24 ...а то и весь мотор 24. А там судя по фото крышки термостата с 2мя шпильками
может оказаться и помпа 24. И если ЭТО так, и в помпу 24 загнали одноклапанный термостат и не заглушили под ним отверстие малого круга, то удивляться тому что имеет место повышенная температура мотора и плохая циркуляция через печь совсем не приходится.
Давай ка уточнимся. Лучше всего пофоткай мотор и особенно помпу.
Ого ай да шерлок холмс, похвально!))))
прошу прощения, карб к124, не дописал одну цифру. все родное. термостат новый от зила (это,кстати недодетектировали, я писал в этой теме что поменял ).
Mayor (06 Октябрь 2018 - 23:21) писал:
помпу свою не могу определить...вроде та что слева, но с корпусом термостата от правой...вроде...нужно уточнять
может фото помогут идентифицировать? у меня не получилось по виду сверху...но насколько я вижу, и помню по памяти входная втулка в помпу нижняя горизонтальна, без скоса
Сообщение отредактировал Swarovski: 07 Октябрь 2018 - 03:29
#731
Отправлено 07 Октябрь 2018 - 12:40
Ну а удалять пробку на работающем моторе не стоило потому что при снятии шланга хоть из него и выльется и воздух уйдет, в этот же момент из радиатора печи идет отсос в мотор и соответственно через открытый верхний штуцер сосет воздух.
Вполне достаточно заправлять систему сняв верхний шланг и расположив его рядом со штуцером печи. При заправке убедившись что ОЖ начала вытекать и из шланга и из штуцера печи, можно быть уверенным что воздуха не осталось и шланг на место одеть.
Swarovski (07 Октябрь 2018 - 04:15) писал:
Да нет. Пришлось штудировать всё написанное и видел фотки термостатов . Кстати извлеченный старый - натруальный 21й с вторым клапаном малого круга в виде боковых шторок . Находясь в помпе УАЗ он тоже работает как одноклапанный. Ну а термостат ЗИЛ никак на рассуждения от помпе 24 не влиял и то что с ним ничего не изменилось и несколько сократилось время прогрева вполне объяснимо - просто он новый и более плотный.
Попробуйте все таки переключить соединение печи и произвести заправку с удалением воздуха как я описал выше - по идее всё должно нормально заработать.
И ещё считаю необходимым предупредить что вентилятор на помпе из категории тех что с годами имеет обыкновение рассыхаться и в один прекрасный день при выходе на большие обороты разлетаться на куски. Мне ещё повезло - кончилось только отогнутым на 45 град краником на радиаторе, а были коллеги показывавшие фото с лопастью застрявшей в капоте.
Сообщение отредактировал Mayor: 07 Октябрь 2018 - 12:45
#732
Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 19:07
#733
Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 19:24
Ещё интересно как себя чувствует уголковый штуцер ввернутый в помпу, к которому подключается шланг печи. На моем моторе 4146 обнаружилось что штуцер недосверлен. Буквально отверстие в его повороте было порядка 5 мм в диаметре. Правда циркуляция была и печь грела но не оч охотно. Так вот ттакой штуцер может и засориться...если к тому будут предпосылки
Сообщение отредактировал Mayor: 07 Ноябрь 2018 - 19:24
#734
Отправлено 11 Июль 2020 - 15:28
Очевидно, что 4-й цилиндр "замерзает" по отношению к предыдущим трём, температура которых примерно одинакова.
Вот это свечи А14 в том же моторе с термостатом 75* и при открытом отопителе (эксплуатация апрель-май):
Всё очень хорошо. А вот это тоже свечи А14 в этом же двигателе с термостатом 80* и закрытом канале отопителя в июле месяце. Калильное зажигание в 4-м цилиндре, причём первые два даже недогреты:
Марал:
1. Как я и предупреждал, а мне Shtabs ещё не верил, мол термостат держит одинаковую температуру ОЖ во всём моторе - чёрта с два. Задние 2 цилиндра летом начинают перегреваться по отношению к передним, в частности потому, что перекрыт отток ОЖ через печь из задней части головки блока. То-ись на 21-м моторе печь надо включать через такой электроклапан с байпасным каналом:
чтобы циркуляция ОЖ между 3 и 4 цилиндрами сохранялась при выключенном отопителе.
2. По всей видимости термостат 75 градусов обеспечивает более равномерное охлаждение в ГБЦ, так как пропускает больше ОЖ через радиатор. А даже термостат на 80* просто затыкает проход в радик, оставляя небольшую щель, причём температура более высокая, но интенсивность циркуляции снижается и начинаются локальные перегревы.
Информация к размышлению.
#735
Отправлено 11 Июль 2020 - 16:10
T1974A (11 Июль 2020 - 16:28) писал:
Клапан эт хорошо. Циркуляция будет обеспечена. Мне хватает просто не открывать люк воздухопритока. И циркуляция никуда не девается и не жарко.
#737
Отправлено 07 Август 2020 - 00:46
Походу дела одинаковые свечи в этот мотор надо ставить только с термостатом 70...75*. Повторюсь, что такой термостат сильнее прогревает радиатор за счёт более низкой температуры своего срабатывания, причём температурный режим свечей первых двух цилиндров оказывается более высоким, чем с термостатом 80*. Как ни странно. Последний сильнее ограничивает циркуляцию ОЖ через радиатор, по причине чего в нижний патрубок она приходит более холодной, свечи первых двух цилиндров "мёрзнут" по этой причине, а последних - наоборот могут начать калить на трассе - благодаря ограниченной циркуляции и поскольку ОЖ от первых двух до них доходит уже нагретой.
Установка свечей с разным калильным числом (А-14 в первые два цилиндра и А-20 в последние (речь всюду уже о ГБЦ, сфрезерованной под 92-й бензин)) компенсирует эту ситуацию.
На основании изложенного штатную схему термостатирования ЗМЗ-21 следует признать непригодной при использовании высокотемпературных термостатов. Известная схема с Т-термостатом от "Таврии" либо с тройником от "буханки" во впускном патрубке (куда идёт слив печи вместо штатного штуцера над генератором), по всей видимости куда более оптимальны. По крайней мере в этом случае не ограничивается циркуляция в моторе в отличие от стока с термосом на 80* раз и на входе помпы имеем уже подогретую ОЖ два. Иначе от первых двух цилиндров просто не будет максимальной отдачи - свечи недогретые хронически.
Прошу комментировать.
#738
Отправлено 07 Август 2020 - 20:32
T1974A (11 Июль 2020 - 17:21) писал:
Теоретически разумеется нагретый элемент находящийся в салоне так или иначе приращение даст. НО. Кому как. Возможно мне и мне подобным выросшим в условиях нашего жаркого климата ЭТО даже при +40 за бортом не приносит дискомфорта. А ещё обклейка теплоизоляцией шкафа где стоит радиатор ( по твоей Антон наводке кстати), ещё и ограничивает это приращение тепла в салоне. Никогда и никому ( я себя и Батю покойного имею ввиду) и в голову не приходило крутить и закрывать на лето кран печи. Хотя в мануале такой режим описан, да ещё и открывая ОБА люка - обеспечивается приток наружнего воздуха в салон без подогрева - для вентиляции. Возможно прерванная при этом циркуляция от задней части мотора заводом была сочтена приемлимой.
Что же до термостата... Разумеется несколько пониженные величины регулирования будут вносить положительный эффект в жару. НО гораздо больше эффект тут от наличия циркуляции от задней части мотора. Ты же и сам говорил, что если циркуляцию не прерывать, все проблемы с разнобоем темп режиов исчезают и разница выравнивается. Так в чем проблема. Обеспечь тую циркуляцию. И если отопитель тебе приносит дискомфорт, обеспечь циркуляцию по обводному контуру минуя отопитель.
#739
Отправлено 07 Август 2020 - 23:43
Цитата
Я на своём двигателе заметил интересную вещь. Двигатель очень мало нагревается, даже в сильную жару двигателю для охлаждения хватает набегающего потока воздуха. Электро-вентилятор включается только в пробках. Зимой вообще не включается, если только слишком долго в пробке не стоишь. Крыльчатки на помпе у меня нет совсем, обдув только электро-вентилятором перед радиатором, или набегающим потоком воздуха. Термостат на 80 градусов. Зажигание выставлял по стробоскопу. Печку летом перекрываю краном. Крутящий момент хороший, при обгоне разгоняется быстро. По трассе местами и 130 км/ч гоняю, температура на скорости падает ощутимо. Выкручивал свечи (NGK), все четыре выглядят одинаково, вид в пределах нормы. Я вот что думаю, может у вас помпа слабо гонит антифриз, и скорости циркуляции охлаждающей жидкости не хватает 3 и 4 цилиндру?
#740
Отправлено 08 Август 2020 - 02:34
Цитата
Для термостата 70 градусов - да. У нас то не 70. Я говорю о принципиальном торможении циркуляции с высокотемпературным термостатом. На мой взгляд свечи это убедительно показывают.
Моё последнее фото сделано после заезда по трассе на 90 км с открытым отопителем. Как видите, свеча А-20 в №4 себя при этом чувствует совершенно комфортно.
Вообще проходное сечение патрубка над генератором достаточно мало. И возможно, просто не может обеспечить интенсивность циркуляции как при полностью открытом термостате. Откуда и родилась идея про тавриевский термостат у автора известной статьи.
Сообщение отредактировал T1974A: 08 Август 2020 - 02:38