[Swarovski]

Попробовал я помыть лимонной кислотой...ну шипит вроде слегка, в чулке один маленький кусочек чего-то был.

Но проблема холодной печки не ушла....верхний шланг горячий, нижний шланг еле теплый, как будто нет циркуляции.

Снимал шланги - дул в радиатор, дул в шланги - печка не забита, все шланги продуваются и вода льется. такое ощущение, что пробка - но верхний шланг снимал, воздуха нет, льется.

Нижний шланг холодный от печки и до самого двигателя. втулка, на которую он надевается в двигателе у генератора тоже холодная. и нижний шланг радиатора холодный...

вообще не понимаю, в чем дело?

[Mayor]

Я уже давно шланги на печи местами поменял - теперь у меня подводится от мотора в печь снизу а в помпу отсасывается сверху. При таком подключении если в печи образуется пузырь по какой то причине, то он потоком увлекается вверх - то есть туда куда пузыри сами стремятся. Ну и тем самым он из печи поактивнее удаляется.

[Tixomir]

Адиль, так и должно быть на тройках с завода.

[Mayor]

У меня с завода было подвод от блока вверх печи а отвод к помпе снизу печи ...по трубе вдоль блока в помпу. Лет 30 назад когда эту сгнившую трубу выкинул и поставил шланг...тогда и соединил наоборот.

[Shimoda]

Путаница какая-то...
Верхний шланг (подача в печку) горячий, нижний холодный? Так какой смысл снимать верхний шланг с печки и проверять на пузыри?
Как вообще всё подключено?

Сообщение отредактировал Shimoda: 06 Октябрь 2018 - 21:28

[Mayor]

Ну судя по тому что он таки горячий, значит связан с источником горячей ОЖ - то бишь с выходом из мотора - краном на блоке или ГБЦ. Ну а нижний - коллега написал что тот связан с входом в помпу. И при таком включении вполне вероятен пузырь внизу печи и выходном шланге,который помпа не в состоянии втянуть и поэтому циркуляция через печь слаба и отсюда холодный воздух и соответственно не прогревающийся выходной из неё шланг.

Ещё коллегу оч напрягает что и нижний патрубок радиатора холоден. НО. Я в другой теме где ЭТО обсуждалось уже объяснял что ЭТО вполне себе нормально. При работе на ХХ и при наличии штатного вентилятора, нагрузка отсутствует и соответственно сбрасываемое в окр среду тепла мало и радиатор легко справляется со своими обязанностями и на его выходе ОЖ охлаждена. А переохлаждения не происходит благодаря исправно работающему термостату ограничивающему циркуляцию через осн радиатор.

Сообщение отредактировал Mayor: 06 Октябрь 2018 - 21:41

[Shimoda]

Да это всё понятно, непонятно одно - зачем снимать шланг подачи для определения завоздушенности.
Swarovski, загони машинку на горочку, носом вверх,сними верхний шланг с печки, и заливай в радиатор пока из печки не польётся.
И нижний патрубок радиатора проверь, нигде не "потеет"?

[Mayor]

Swarovski (02 Август 2018 - 00:27) писал:

менял датчик показометра

Ну ка напиши - где именно этот датчик ввернут - в помпе или в ГБЦ?

Просто учитывая упомянутое ниже

Swarovski (06 Октябрь 2018 - 18:56) писал:

карб 24

предполагаю что в качестве карба стоит нечто двухкамерное ...возможно К-126.
И тогда оч возможно что ЭТО стоит не через переходник на 21м коллекторе, а на коллекторе 24 который тянет за собой ГБЦ-24 ...а то и весь мотор 24. А там судя по фото крышки термостата с 2мя шпильками

Swarovski (02 Август 2018 - 22:37) писал:

Выяснил, у меня два болта. Вот такой: https://yadi.sk/d/IceFR1-_3Zqpqw

может оказаться и помпа 24. И если ЭТО так, и в помпу 24 загнали одноклапанный термостат и не заглушили под ним отверстие малого круга, то удивляться тому что имеет место повышенная температура мотора и плохая циркуляция через печь совсем не приходится.

Давай ка уточнимся. Лучше всего пофоткай мотор и особенно помпу.

Сообщение отредактировал Mayor: 06 Октябрь 2018 - 23:37

[Mayor]

Вот для затравки помпы с крышками термостата крепящимися 2мя шпильками - помпа 24 и УАЗ. Найдите цать отличий. НО. Главное их отличие в двухклапанном термостате в 24ке и одноклапанном в УАЗ . И если на моторе первая , да с одноклапанным термостатом и не заглушенном канале малого круга...

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Mayor: 07 Октябрь 2018 - 00:27

[Swarovski]

Mayor (06 Октябрь 2018 - 18:33) писал:

У меня с завода было подвод от блока вверх печи а отвод к помпе снизу печи ...по трубе вдоль блока в помпу. Лет 30 назад когда эту сгнившую трубу выкинул и поставил шланг...тогда и соединил наоборот.

вот это хорошая идея! нужно попробовать))
P.S.а я то думал, как это так шланг сильно колхозно заламывается у штуцера из-за шпильки генератора, оказывается там с завода труба стоит своей формы

Shimoda (06 Октябрь 2018 - 20:56) писал:

Да это всё понятно, непонятно одно - зачем снимать шланг подачи для определения завоздушенности.
Swarovski, загони машинку на горочку, носом вверх,сними верхний шланг с печки, и заливай в радиатор пока из печки не польётся.
И нижний патрубок радиатора проверь, нигде не "потеет"?

обычно, на многих авто, где имел дело с перезаправкой ОЖ выпускал пробку из радиатора печки снятием верхнего шланга во время работы на секунду, и радик сразу становился горячим.

Mayor (06 Октябрь 2018 - 22:36) писал:

Ну ка напиши - где именно этот датчик ввернут - в помпе или в ГБЦ?

Просто учитывая упомянутое ниже



предполагаю что в качестве карба стоит нечто двухкамерное ...возможно К-126.
И тогда оч возможно что ЭТО стоит не через переходник на 21м коллекторе, а на коллекторе 24 который тянет за собой ГБЦ-24 ...а то и весь мотор 24. А там судя по фото крышки термостата с 2мя шпильками
может оказаться и помпа 24. И если ЭТО так, и в помпу 24 загнали одноклапанный термостат и не заглушили под ним отверстие малого круга, то удивляться тому что имеет место повышенная температура мотора и плохая циркуляция через печь совсем не приходится.

Давай ка уточнимся. Лучше всего пофоткай мотор и особенно помпу.

Ого ай да шерлок холмс, похвально!))))
прошу прощения, карб к124, не дописал одну цифру. все родное. термостат новый от зила (это,кстати недодетектировали, я писал в этой теме что поменял ).

Mayor (06 Октябрь 2018 - 23:21) писал:

Вот для затравки помпы с крышками термостата крепящимися 2мя шпильками - помпа 24 и УАЗ. Найдите цать отличий. НО. Главное их отличие в двухклапанном термостате в 24ке и одноклапанном в УАЗ . И если на моторе первая , да с одноклапанным термостатом и не заглушенном канале малого круга...

помпу свою не могу определить...вроде та что слева, но с корпусом термостата от правой...вроде...нужно уточнять

может фото помогут идентифицировать? у меня не получилось по виду сверху...но насколько я вижу, и помню по памяти входная втулка в помпу нижняя горизонтальна, без скоса

Сообщение отредактировал Swarovski: 07 Октябрь 2018 - 03:29

[Mayor]

Да. Это помпа типа УАЗ что на фото слева что выложил я .Это как раз 3х2 по классификации упомянутой выше - 2 шпильки под термостат и 3 стягивающие половинки . Одноклапанный термостат для неё - нормально.

Ну а удалять пробку на работающем моторе не стоило потому что при снятии шланга хоть из него и выльется и воздух уйдет, в этот же момент из радиатора печи идет отсос в мотор и соответственно через открытый верхний штуцер сосет воздух.

Вполне достаточно заправлять систему сняв верхний шланг и расположив его рядом со штуцером печи. При заправке убедившись что ОЖ начала вытекать и из шланга и из штуцера печи, можно быть уверенным что воздуха не осталось и шланг на место одеть.

Swarovski (07 Октябрь 2018 - 04:15) писал:

термостат новый от зила (это,кстати недодетектировали, я писал в этой теме что поменял ).

Да нет. Пришлось штудировать всё написанное и видел фотки термостатов . Кстати извлеченный старый - натруальный 21й с вторым клапаном малого круга в виде боковых шторок . Находясь в помпе УАЗ он тоже работает как одноклапанный. Ну а термостат ЗИЛ никак на рассуждения от помпе 24 не влиял и то что с ним ничего не изменилось и несколько сократилось время прогрева вполне объяснимо - просто он новый и более плотный.

Попробуйте все таки переключить соединение печи и произвести заправку с удалением воздуха как я описал выше - по идее всё должно нормально заработать.

И ещё считаю необходимым предупредить что вентилятор на помпе из категории тех что с годами имеет обыкновение рассыхаться и в один прекрасный день при выходе на большие обороты разлетаться на куски. Мне ещё повезло - кончилось только отогнутым на 45 град краником на радиаторе, а были коллеги показывавшие фото с лопастью застрявшей в капоте.

Сообщение отредактировал Mayor: 07 Октябрь 2018 - 12:45

[Swarovski]

Поменял я местами шланги как советуете- с двигателя с краном теперь нижний на печку, а от помпы верхний. теперь нижний горячий, а верхний холодный. как и было, только наоборот....печка по прежнему холодная

[Mayor]

Ну а при заправке системы Вы удаляли воздух как я это выше писал? Я обычно при заливке ОЖ, держу шланг подключаемый к верхнему патрубку печи снятым и прислоненным к патрубку печи. При заправке когда наблюдаю вытекание из патрубка печи прикладываю к нему шланг на одном с ним уровне и наблюдаю вытекание из него. Это значит что и печь и отводящий шланг заполнены и воздуха в них нет. Вот тогда я их соединяю и доливаю ОЖ до горла в радиатор.

Ещё интересно как себя чувствует уголковый штуцер ввернутый в помпу, к которому подключается шланг печи. На моем моторе 4146 обнаружилось что штуцер недосверлен. Буквально отверстие в его повороте было порядка 5 мм в диаметре. Правда циркуляция была и печь грела но не оч охотно. Так вот ттакой штуцер может и засориться...если к тому будут предпосылки

Сообщение отредактировал Mayor: 07 Ноябрь 2018 - 19:24

[T1974A]

Вот это свечи А17, работающие в ЗМЗ-21А с термостатом 75* и распиленными щелями водораспределительной трубы:





Очевидно, что 4-й цилиндр "замерзает" по отношению к предыдущим трём, температура которых примерно одинакова.
Вот это свечи А14 в том же моторе с термостатом 75* и при открытом отопителе (эксплуатация апрель-май):



Всё очень хорошо. А вот это тоже свечи А14 в этом же двигателе с термостатом 80* и закрытом канале отопителя в июле месяце. Калильное зажигание в 4-м цилиндре, причём первые два даже недогреты:



Марал:

1. Как я и предупреждал, а мне Shtabs ещё не верил, мол термостат держит одинаковую температуру ОЖ во всём моторе - чёрта с два. Задние 2 цилиндра летом начинают перегреваться по отношению к передним, в частности потому, что перекрыт отток ОЖ через печь из задней части головки блока. То-ись на 21-м моторе печь надо включать через такой электроклапан с байпасным каналом:



чтобы циркуляция ОЖ между 3 и 4 цилиндрами сохранялась при выключенном отопителе.

2. По всей видимости термостат 75 градусов обеспечивает более равномерное охлаждение в ГБЦ, так как пропускает больше ОЖ через радиатор. А даже термостат на 80* просто затыкает проход в радик, оставляя небольшую щель, причём температура более высокая, но интенсивность циркуляции снижается и начинаются локальные перегревы.

Информация к размышлению.

[Mayor]

T1974A (11 Июль 2020 - 16:28) писал:

на 21-м моторе печь надо включать через такой электроклапан с байпасным каналом:

Клапан эт хорошо. Циркуляция будет обеспечена. Мне хватает просто не открывать люк воздухопритока. И циркуляция никуда не девается и не жарко.

[T1974A]

Нет, печь работающая всё равно даёт приращение тепла в салоне. Конвекция. когда и так +25, это ни к чему.

[T1974A]

Ну, вот пожалуйста: свечи А-20 прекрасно работают в 21-м моторе с термостатом 80* при любом положении крана отопителя. Кому рассказать, что ты завернул А-20 в 21-й двигатель, будут крутить пальцем у виска. И тем не менее:



Походу дела одинаковые свечи в этот мотор надо ставить только с термостатом 70...75*. Повторюсь, что такой термостат сильнее прогревает радиатор за счёт более низкой температуры своего срабатывания, причём температурный режим свечей первых двух цилиндров оказывается более высоким, чем с термостатом 80*. Как ни странно. Последний сильнее ограничивает циркуляцию ОЖ через радиатор, по причине чего в нижний патрубок она приходит более холодной, свечи первых двух цилиндров "мёрзнут" по этой причине, а последних - наоборот могут начать калить на трассе - благодаря ограниченной циркуляции и поскольку ОЖ от первых двух до них доходит уже нагретой.

Установка свечей с разным калильным числом (А-14 в первые два цилиндра и А-20 в последние (речь всюду уже о ГБЦ, сфрезерованной под 92-й бензин)) компенсирует эту ситуацию.

На основании изложенного штатную схему термостатирования ЗМЗ-21 следует признать непригодной при использовании высокотемпературных термостатов. Известная схема с Т-термостатом от "Таврии" либо с тройником от "буханки" во впускном патрубке (куда идёт слив печи вместо штатного штуцера над генератором), по всей видимости куда более оптимальны. По крайней мере в этом случае не ограничивается циркуляция в моторе в отличие от стока с термосом на 80* раз и на входе помпы имеем уже подогретую ОЖ два. Иначе от первых двух цилиндров просто не будет максимальной отдачи - свечи недогретые хронически.

Прошу комментировать.

[Mayor]

T1974A (11 Июль 2020 - 17:21) писал:

Нет, печь работающая всё равно даёт приращение тепла в салоне. Конвекция. когда и так +25, это ни к чему.

Теоретически разумеется нагретый элемент находящийся в салоне так или иначе приращение даст. НО. Кому как. Возможно мне и мне подобным выросшим в условиях нашего жаркого климата ЭТО даже при +40 за бортом не приносит дискомфорта. А ещё обклейка теплоизоляцией шкафа где стоит радиатор ( по твоей Антон наводке кстати), ещё и ограничивает это приращение тепла в салоне. Никогда и никому ( я себя и Батю покойного имею ввиду) и в голову не приходило крутить и закрывать на лето кран печи. Хотя в мануале такой режим описан, да ещё и открывая ОБА люка - обеспечивается приток наружнего воздуха в салон без подогрева - для вентиляции. Возможно прерванная при этом циркуляция от задней части мотора заводом была сочтена приемлимой.

Что же до термостата... Разумеется несколько пониженные величины регулирования будут вносить положительный эффект в жару. НО гораздо больше эффект тут от наличия циркуляции от задней части мотора. Ты же и сам говорил, что если циркуляцию не прерывать, все проблемы с разнобоем темп режиов исчезают и разница выравнивается. Так в чем проблема. Обеспечь тую циркуляцию. И если отопитель тебе приносит дискомфорт, обеспечь циркуляцию по обводному контуру минуя отопитель.

[Самоделкин]

Цитата

Походу дела одинаковые свечи в этот мотор надо ставить только с термостатом 70...75*. Повторюсь, что такой термостат сильнее прогревает радиатор за счёт более низкой температуры своего срабатывания, причём температурный режим свечей первых двух цилиндров оказывается более высоким, чем с термостатом 80*. Как ни странно. Последний сильнее ограничивает циркуляцию ОЖ через радиатор, по причине чего в нижний патрубок она приходит более холодной, свечи первых двух цилиндров "мёрзнут" по этой причине, а последних - наоборот могут начать калить на трассе - благодаря ограниченной циркуляции и поскольку ОЖ от первых двух до них доходит уже нагретой.

Я на своём двигателе заметил интересную вещь. Двигатель очень мало нагревается, даже в сильную жару двигателю для охлаждения хватает набегающего потока воздуха. Электро-вентилятор включается только в пробках. Зимой вообще не включается, если только слишком долго в пробке не стоишь. Крыльчатки на помпе у меня нет совсем, обдув только электро-вентилятором перед радиатором, или набегающим потоком воздуха. Термостат на 80 градусов. Зажигание выставлял по стробоскопу. Печку летом перекрываю краном. Крутящий момент хороший, при обгоне разгоняется быстро. По трассе местами и 130 км/ч гоняю, температура на скорости падает ощутимо. Выкручивал свечи (NGK), все четыре выглядят одинаково, вид в пределах нормы. Я вот что думаю, может у вас помпа слабо гонит антифриз, и скорости циркуляции охлаждающей жидкости не хватает 3 и 4 цилиндру?

[T1974A]

У меня даже шкив стоял несколько лет спортивный уменьшенный, что как известно, не спасло 4й цилиндр от прогара клапана. Поэтому я думаю, что здесь всё дело в проходных сечениях. Вот, исследую.

Цитата

Хотя в мануале такой режим описан, да ещё и открывая ОБА люка - обеспечивается приток наружнего воздуха в салон без подогрева - для вентиляции. Возможно прерванная при этом циркуляция от задней части мотора заводом была сочтена приемлемой.

Для термостата 70 градусов - да. У нас то не 70. Я говорю о принципиальном торможении циркуляции с высокотемпературным термостатом. На мой взгляд свечи это убедительно показывают.

Моё последнее фото сделано после заезда по трассе на 90 км с открытым отопителем. Как видите, свеча А-20 в №4 себя при этом чувствует совершенно комфортно.

Вообще проходное сечение патрубка над генератором достаточно мало. И возможно, просто не может обеспечить интенсивность циркуляции как при полностью открытом термостате. Откуда и родилась идея про тавриевский термостат у автора известной статьи.

Сообщение отредактировал T1974A: 08 Август 2020 - 02:38