Форумы на www.gaz21.ru: Термостат - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (39 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 37
  • 38
  • 39
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Термостат от каких машин подходит и прочие вопросы Оценка: ****- 2 Голосов

#761 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 09 Август 2020 - 20:22

Просмотр сообщенияMayor (09 Август 2020 - 17:56) писал:

При чрезмерно раннем зажигании на ХХ можно заметить неравномерности в работе и в звуках на выхлопе.

Просмотр сообщениясалгир (09 Август 2020 - 20:14) писал:

Потому, что идут пропуски по моменту зажигания и клапана приоткрыты и горит во впуске или выпуске.


Нее. Эт не пропуски. Это та самая детонация - воспламенение с высокой скоростью во всем объеме из за неуправляемого раннего поджига ТВС от перегретой поверхности. Из за малого наполнения на ХХ смеси мало и до щелчков дело может и не доходить, но толкать против поршня - эт пожалуйста. Отсюда и толчки и плевки и неравномерности.

Просмотр сообщениясалгир (09 Август 2020 - 20:14) писал:

Белый налет это масло сгоревшее.

Ага. НО. Белый он только в случае перегрева свечи. А для этого вокруг свечи что то должно гореть. С пропуском есс-но гореть не будет.

Ну а Путина я очень уважаю. И не в последнюю очередь за то что он на вопросы ответы верные находит.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#762 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 09 Август 2020 - 20:40

Кстати по теме ...Я о термостате.

Откровенно если...долго раздумывал о происходящем в плане объемности подачи помпы в случаях с одноклапанным и двуклапанным термостатами. Пришел к тому выводу, что при прочих равных, в среднем объем подаваемой помпой ОЖ в обоих случаях одинаков. И хотя в одноклапанном варианте от малого круга всего лишь одна его имитация, тем не менее в среднем, при двуклапанном , при открывшемся термостате малый круг соотв клапаном прикрывается и доводится где то до пропускной способности той имитации что дает дырочка на помпе типа УАЗ. Так что если не брать в расчет некие предельные случаи - шоссе , скорость за 100 и +30 за бортом, или город пробки и -20, то в среднем оборот от помпы и соответственно шевеление ОЖ в моторе едино. НО. Когда добавляется отопитель...ситуевина меняется. В поток нагнетаемый в мотор помпой добавлятся объем контура отопителя. Так вот мало того что он довольно ощутим в объеме , так ещё образует четкий поток в направлении задней части...с вытекающими результатами.

То что включение контура отопителя устраняет проблему с охлаждением 4го цилиндра Антон уже убедился и рекомендация обеспечить оборот в этом направлении сохраняется. А вот организация малого круга думаю проблему не решит и ради данной проблемы в этом направлении морочиться не стоит...Хотя малый круг четко сокращает время прогрева и обеспечивает более высокую стабильность температуры. ЭТО особенно в холодное время заметно.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#763 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб\Ленинград
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 09 Август 2020 - 23:28

О спасибо, между делом нашел ответ для себя. Видимо у меня тоже раннее зажигание, хотя по лампочке ставил. Все не мешаю удаляюсь.

#764 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб\Ленинград
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 09 Август 2020 - 23:49

Ещё раз извиняюсь детский вопрос наверное. Долго думал и никак не могу понять каким образом малый круг ускоряет прогрев.
Ну и мне кажется завод не зря упростил конструкцию - вместо двухклапанного установил одноклапанный термостат. Надо думать что характеристики просчитали и убедились что новация оправдана

#765 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 211
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 10 Август 2020 - 06:31

Просмотр сообщенияMayor (09 Август 2020 - 22:22) писал:

Ага. НО. Белый он только в случае перегрева свечи. И не в последнюю очередь за то что он на вопросы ответы верные находит.

Нет там никакого перегрева, это нормальная температура. ХХ один из тяжелых режимов.
Я это понИл.

Просмотр сообщенияДмитрий1964 (10 Август 2020 - 01:49) писал:

Ещё раз извиняюсь детский вопрос наверное. Долго думал и никак не могу понять каким образом малый круг ускоряет прогрев.
Ну и мне кажется завод не зря упростил конструкцию - вместо двухклапанного установил одноклапанный термостат. Надо думать что характеристики просчитали и убедились что новация оправдана

Да никаким не ускоряет, делает более однородную жидкость по температуре, до открытия большого круга.
Как то попалась статейка, марку не помню, в мотре электрический насос СО, на запуске вообще не включен, по мере прогрева вступает в работу- температура- нагрузка- обороты.

Никто характеристики не считал, тогда все на воде, без термостатов ездили. Я в 82-ом первый ТС поставил, удалось антифриз добыть.

#766 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 10 Август 2020 - 18:21

Просмотр сообщенияДмитрий1964 (10 Август 2020 - 00:49) писал:

Долго думал и никак не могу понять каким образом малый круг ускоряет прогрев.


В период прогрева когда термостат закрыт, при отсутствии малого круга циркуляция развиваемая помпой слаба. Выход в радиатор закрыт термостатом , хлтя и есть небольшой возврат в перепускном отверстии помпы порядка всего 6-8мм в диаметре. Ну и есть контур отопителя по которому происходит оборот с небольшими потерями параметров если как предписывает мануал, в период прогрева не открывать люк воздухопритока.
Так что прогрев идет с минимальным перемешиванием ОЖ в моторе плюс с потерей тепла в отопителе.

При наличии малого круга, который в период прогрева открыт, оборот в моторе гораздо интенсивнее. И оборот этот обеспечивает нагнетание в мотор ощутимого объема нагревшейся ОЖ с выхода мотора на вход помпы с минимумом потерь температуры. Тем самым появляется так называемая положительная обратная связь и рост температуры идет по нарастающей. Ещё в период максимально открытого малого круга заметно шунтируется циркуляция в контуре отопителя что снижает в нем потери тепла на этот период. Особенно ЭТО заметно в холодное время года когда эти потери более ощутимы.

Ну и непосредственные наблюдения. С помпой без малого круга и её штатным одноклапанным термостатом для выхода на режим 80 град доводилось проезжать от 4км летом до 8 км зимой соответственно. С термостатом ВАЗ и появлением малого круга это расстояние теперь 2 и 3 км соответственно. Ещё зимой без малого круга на затяжном спуске можно было наблюдать понижение т-ры вплоть до 60 град. С малым кругом т-ра держится стабильно...даже при отсутствии теперь жалюзи. Сказывается подача по малому кругу неохлажденной ОЖ.

Просмотр сообщениясалгир (10 Август 2020 - 07:31) писал:

Нет там никакого перегрева, это нормальная температура. ХХ один из тяжелых режимов.
Я это понИл.


Когда температура нормальная, свечи имеют цвет от от серого до красно кирпичного. Светлее - перегреты, темнее недогреты.

Если бы мотор работал ТОЛЬКО на ХХ,и при этом перегревал свечи, то под нагрузкой уже электроды и поплавиться могут...и такое тоже бывает.

У Антона свеча в 4м белее других именно из за проблемы с охлаждением задней части мотора. И её перегрев происходит под нагрузкой, а не на ХХ , где это выливается в неровности работы. Возможно дав после нагрузки поработать пяток минут на ХХ, можно будет и наблюдать нормализацию работы - то есть остывание свечи благодаря легкости режима ХХ. Ставя более холодную свечу он ровную работу получает, но так решается только вопрос нагрева свечи...но не 4го цилиндра. А когда он открывает поток в отопитель, ситуация нормализуется и без постановки холодной свечи так как режим 4го приходит к норме.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#767 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 10 Август 2020 - 18:41

Просмотр сообщениясалгир (10 Август 2020 - 07:31) писал:

Да никаким не ускоряет, делает более однородную жидкость по температуре, до открытия большого круга.


Однородность важна. А для ускорения передачи тепла охлаждающей жидкости для скорейшего выхода на режим, оч желательно подгонять её непрогретые объемы к источникам тепла. Известно что эта передача впрямую зависит от разницы температур. Более холодные непрогретые объемы поглощают энергию интенсивнее. Поэтому перемешивание тут помогает.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#768 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 211
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 10 Август 2020 - 19:05

Просмотр сообщенияMayor (10 Август 2020 - 20:21) писал:

свечи имеют цвет от от серого до красно кирпичного. Светлее - перегреты, темнее недогреты.

Чистые свечи, без налета нормальный бензин, с белым шершавым налётом, бензин качественный, есть расход масла, красные свечи- бензин дерьмо с ферроценом, это и не бензин, газоконденсат.

Сообщение отредактировал салгир: 10 Август 2020 - 19:06


#769 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 10 Август 2020 - 20:09

Просмотр сообщениясалгир (10 Август 2020 - 20:05) писал:

красные свечи- бензин дерьмо с ферроценом, это и не бензин, газоконденсат.


Да. Доводилось видеть такое...на фото в инете. Действительно красный цвет. НО. Я упоминал красно кирпичный..то есть цвет классического красного кирпича - не огнеупорного и не белого. ЭТОТ цвет больше коричневый нежели красный и таковой всегда считался НОРМОЙ для цвета свечей ещё во времена когда были сигареты Друг и бензин А-72 и слово ферроцен могло быть известно только ограниченному кругу лиц. И такой цвет и самому доводилось лицезреть. В последние десятилетия он у меня серый.

Просмотр сообщениясалгир (10 Август 2020 - 20:05) писал:

Чистые свечи, без налета нормальный бензин, с белым шершавым налётом, бензин качественный,


Всё так и есть при нормальной ситуации в моторе - правильные настройки, отсутствие поедания масла, нормальный темп режим, хорошие ГСМ итп...Но вместо слова БЕЛЫЙ - СЕРЫЙ. Так как белый это уже симптом перегрева свечи.

Сообщение отредактировал Mayor: 10 Август 2020 - 20:12

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#770 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Август 2020 - 01:43

Продолжаем изучение внезапно открывшейся сенсации. :)

Изображение

Поставил в первый цилиндр А-11, отмахал так 200 км. Первые 100 км боялся, сбрасывал газ, следил за рычагом КПП - не колбасит ли. Ниччерта. Обратно летели глаза из орбиты опять 110, временами вылетая на 120. Ниччерта. Свеча б/ушная, отдал кто то. На ней был копчёный изолятор. За 200 км всё очистилось и приобрело идеальный вид. Ехал и с отопителем и без него, результат убедительно говорит о том, что первый цилиндр просит штатную свечу для работы.

Вывернул вторую, там А-14. Пришёл к выводу, что во второй цилиндр можно тоже А-11 поставить. Они примерно одинаковые по температуре нагрева.

Изображение

Чот мне подсказывает, что тоже будет саипись.

И вот ещё что: у меня после этих манипуляций отпала необходимость подстраивать жалюзи радиатора. Раньше бывало - машина "не едет". Газ нажимаешь, реакция вялая. Закрываешь жалюзи радиатора на 6...7 щелчков, спустя минуту упс - полетела. Оказывается вот в чём дело то было. Свечи, цука. С открытыми жалюзями А-14 и А-17 просто не прогревались до нужной температуры. Это невзирая на разные применяемые термостаты, заметьте. У меня по-моему только на камазовском этой дрочки не было (я о жалюзях) но он и греет пипец до 87 градусов, можно себе вообразить какой АД с ним в последних двух цилиндрах. Соответсвенно, в условиях такой вот тряхомудии, ни одна свеча в моторе нормально не работает: первые две мёрзнут, последние перегреваются. Откуда бы тут взяться 20-ти секундам до сотни то. :rolleyes: Это ж КПД мотора гробит. А-11 снимают эту проблему. Но вот в 3-й и 4-й их на 92-м бензине и термостате на 80, ставить нельзя.

Ту би, естественно, континюэд.


Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#771 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 211
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Август 2020 - 07:37

Просмотр сообщенияMayor (10 Август 2020 - 22:09) писал:

цвет больше коричневый нежели красный и таковой всегда считался НОРМОЙ для цвета свечей ещё во времена когда были сигареты Друг и бензин А-72 и слово ферроцен могло быть известно только ограниченному кругу лиц.

Забудем тот бензин, что его вспоминать... ферроцена тогда не было, был ТЭС.
T1974A
В чем сенсация, что А-11 очистилась на трассе, не переживай, засерется на коротких поездках и недогретом моторе.

#772 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Август 2020 - 10:22

Сенсация в том, что 11е свечи всю жизнь считались атрибутом оригинала на 76 бензине. Ставить такие на 92-й никому в голову не приходило из опасений перегрева. А сравнивая её с А-14, после точно таких же заездов и по расстоянию и по скорости, разница очевидна.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

  • (39 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 37
  • 38
  • 39
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей