Форумы на www.gaz21.ru: Переделка преобразователя А-9 - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (6 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Переделка преобразователя А-9 Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   Tesla Иконка

  • радиолюбитель
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 314
  • Регистрация: 25 Ноябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:павловский-посад
  • Настоящее имя:Олег
  • Автомобиль:ГАЗ - 21Р
  • Телефон:просто спросите
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 07 Март 2014 - 20:44

Тогда....это будет мое новое домашнее задание B).
Волга любит ласку, чистоту и смазку!

#22 Пользователь офлайн   maisteroleg Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 84
  • Регистрация: 02 Май 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Львов
  • Настоящее имя:Олег
  • Автомобиль:Таврия, но на 21 ездил в молодости
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 07 Март 2014 - 23:05

Цитата

мое новое домашнее задание

Можете списать у меня :)
Частота 50 Гц, на выходе 240 Вольт без нагрузки.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение
  • Прикрепленное изображение


#23 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 08 Март 2014 - 07:36

Форма импульсов вполне.

#24 Пользователь офлайн   Тихий_Дон Иконка

  • Сталинист
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 674
  • Регистрация: 19 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украинская ССР, г.Майданек (бывш.Киев)
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л, октябрь 1962г.
  • Телефон:+38O6743O1O15
  • Возраст:40
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 08 Март 2014 - 10:55

Цитата

Можете списать у меня

Ждём схемы, чтоб списать.
Изображение

#25 Пользователь офлайн   maisteroleg Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 84
  • Регистрация: 02 Май 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Львов
  • Настоящее имя:Олег
  • Автомобиль:Таврия, но на 21 ездил в молодости
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 08 Март 2014 - 11:36

Отсюда
Слеплено из того, что было под рукой- транзисторы P60N06, 1кОм, Д818. Трансформатор гудит как недорезанный,но схема живая и имеет право на жизнь после обработки напильником. :)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение


#26 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 08 Март 2014 - 12:16

Вот что гудит - это ужасно.

#27 Пользователь офлайн   Тихий_Дон Иконка

  • Сталинист
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 674
  • Регистрация: 19 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украинская ССР, г.Майданек (бывш.Киев)
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л, октябрь 1962г.
  • Телефон:+38O6743O1O15
  • Возраст:40
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 08 Март 2014 - 13:15

Странно. По моей схеме в сообщении №2 этой темы транзисторы не греются, трансформатор почти не гудит - заметно тише, чем со штатным виброцилиндром. Но я же говорю - цель была именно сделать на советской элементной базе 60-х годов.
Изображение

#28 Пользователь онлайн   Aleksandr71 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 64
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ангарск
  • Настоящее имя:Саша
  • Автомобиль:Газ21Р
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 08 Март 2014 - 15:39

Немного встряну: в схеме maisteroleg частота преобразования определяется насыщением трансформатора. К примеру: транзистор VT1 открыт, VT2 закрыт - это будет продолжаться до тех пор, пока не насытится трансформатор и силком перебросит схему в противоположное состояние состояние. Отсюда и гул в трансе. Совет простой: зашунтируйте выходную обмотку конденсатором, как в схеме, которую опубликовал Тихий_Дон на 1 странице. Конденсатор образует контур, который и будет определять частоту переключения транзисторов. IRF540 довольно мощные транзисторы с малым сопротивлением открытого канала, они могут наплевать на контур и работать по-своему, так что может понадобится резисторы в истоки, где-нить 0,5-1 ом для увеличения их выходного сопротивления.
В схеме, которую опубликовал Тихий_Дон я не понял зачем в обратную связь мотать 100 витков (обмотка III). Для открытия транзистора достаточно меньше вольта напряжения, 10-15 витков должно за глаза хватать. Видимо дело в том, что "Сопротивление между эмиттером и базой увеличил до 20...30 Ом" и на нем падают все вольты. Эта цепочка R1 и R2 нужна только при запуске схемы, чтоб приоткрыть транзисторы. Ее можно переделать: номиналы резисторов увеличить раз в 10, а R1 зашунтировать диодом ("стрелкой" к эмиттерам), он будет беспрепятственно пропускать ток от обмоток к базам. Конденсатор С1 не знаю зачем нужен.

Цитата

Там применён двухтактный преобразователь "с общим коллектором", что позволило прикрутить транзисторы прямо на корпус блока. В нашем случае это сложнее реализовать потому, что для схемы общий коллектор, у которой коэффициент передачи по напряжению равен единице, нужно мотать большую обмотку (на нащей схеме обмотра III).
Тут не согласен, большую обмотку мотать не придется, придется лишь разделить обмотку III на 2 раздельные части (а не одну с отводом), что, в общем то, одно и тоже. К передачи не становится равным 1, а остается каким был, потому что обмотки связи по-прежнему подключаются к базе-эмиттер.
Изображение

#29 Пользователь офлайн   Tesla Иконка

  • радиолюбитель
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 314
  • Регистрация: 25 Ноябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:павловский-посад
  • Настоящее имя:Олег
  • Автомобиль:ГАЗ - 21Р
  • Телефон:просто спросите
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 08 Март 2014 - 15:50

Приветствую всех,а в моем случае ничего вообще ни греется и чтобы услышать работу преобразователя нужно приложить ухо к трансформатору! Вот как то так :)
Волга любит ласку, чистоту и смазку!

#30 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 08 Март 2014 - 16:18

Меня, как электронщика в молодости, это заинтересовало. В частности, связь гула и частоты переключения. Она вроде небольшая, 50 Гц. И определяется параметрами RL. И ещё интересен совет установить на выходе обмотки конденсатор. Контур работает с синусоидой. А в данном случае как это себя поведёт?

#31 Пользователь онлайн   Aleksandr71 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 64
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ангарск
  • Настоящее имя:Саша
  • Автомобиль:Газ21Р
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 08 Март 2014 - 16:19

Цитата

Приветствую всех,а в моем случае ничего вообще ни греется и чтобы услышать работу преобразователя нужно приложить ухо к трансформатору! Вот как то так

Прекрасно! Еще бы схемку на всеобщее обозрение...

Цитата

И ещё интересен совет установить на выходе обмотки конденсатор. Контур работает с синусоидой. А в данном случае как это себя поведёт?
Думаю нормально поведет. Синусоида будет на выходе, а у транзисторов - меандр. Дело в том что связь между обмотками транса неидеальная, есть индуктивность рассеяния. На ней и погасится разность между синусом и меандром. Реактивные токи конечно будут гулять, но это меньшее зло чем насыщение, тут вообще кратковременное КЗ получается.

Сообщение отредактировал Aleksandr71: 08 Март 2014 - 16:27

Изображение

#32 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 08 Март 2014 - 16:38

Если я подключу осц к выходу, где контур, что он покажет? Ведь не синусоиду.

Просмотр сообщенияAleksandr71 (08 Март 2014 - 17:19) писал:

тут вообще кратковременное КЗ получается.

Где КЗ?

#33 Пользователь онлайн   Aleksandr71 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 64
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ангарск
  • Настоящее имя:Саша
  • Автомобиль:Газ21Р
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 08 Март 2014 - 16:41

КЗ получается при насыщении сердечника трансформатора, индуктивность его обмоток в этот момент устремляется к 0, остается только сопротивление проволоки, которой он намотан, а оно небольшое, меньше ома.

Цитата

Если я подключу осц к выходу, где контур, что он покажет? Ведь не синусоиду.

Искаженную синусоиду. Но это не важно, главное чтобы что-то другое, а не насыщение транса определяло момент переключения транзисторов.

Сообщение отредактировал Aleksandr71: 08 Март 2014 - 16:45

Изображение

#34 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 08 Март 2014 - 16:53

Просмотр сообщенияAleksandr71 (08 Март 2014 - 17:41) писал:

КЗ получается при насыщении сердечника трансформатора, индуктивность его обмоток в этот момент устремляется к 0, остается только сопротивление проволоки, которой он намотан, а оно небольшое, меньше ома.

Это понятно, обычный переходный процесс в RL-цепи. Только к нулю сама по себе индуктивность не может стремиться. Другое дело, что индуктивное сопротивление на установившийся (то есть постоянный) ток не влияет.

Когда я учился в институте, то ТОЭ был (были) одним из любимых предметов.

Нам даже декан говорил, что мы должны этот предмет жадно поглощать. И он был прав.

#35 Пользователь онлайн   Aleksandr71 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 64
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ангарск
  • Настоящее имя:Саша
  • Автомобиль:Газ21Р
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 08 Март 2014 - 16:58

Индуктивность еще как может к 0 устремиться. А ток у нас переменный, на то и преобразователь городится. Трансформатор не работает на постоянном токе.
Изображение

#36 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 08 Март 2014 - 17:00

Вы, по-моему, меня не поняли. Ну ладно.

#37 Пользователь онлайн   Aleksandr71 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 64
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ангарск
  • Настоящее имя:Саша
  • Автомобиль:Газ21Р
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 08 Март 2014 - 17:02

Наверно, так поясните подробнее, я инженер электронной техники, можно с терминами, пойму.
Изображение

#38 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 08 Март 2014 - 17:07

Как сама по себе индуктивность может упасть до нуля?

#39 Пользователь онлайн   Aleksandr71 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 64
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ангарск
  • Настоящее имя:Саша
  • Автомобиль:Газ21Р
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 08 Март 2014 - 17:30

Очень просто: насыщенный сердечник - это практически отсутствующий сердечник, т.е. в момент насыщения получается транс намотанный на деревяшку.
Изображение

#40 Пользователь офлайн   maisteroleg Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 84
  • Регистрация: 02 Май 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Львов
  • Настоящее имя:Олег
  • Автомобиль:Таврия, но на 21 ездил в молодости
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 08 Март 2014 - 18:08

Задача изначально стоит не в переделке блока питания,а в изготовлении замены вибропреобразователя, поэтому конденсатор во вторичке отпадает. Гул, скорее всего, из-за пиков на переднем фронте импульса, полевики слишком шустрые дпя этой схемы, видел информацию, что эта схема лучше работает на биполярных транзисторах.

  • (6 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей