Форумы на www.gaz21.ru: Переделка преобразователя А-9 - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (7 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Переделка преобразователя А-9 Оценка: -----

#61 Пользователь офлайн   Tesla Иконка

  • радиолюбитель
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 416
  • Регистрация: 25 Ноябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:павловский-посад
  • Настоящее имя:Олег
  • Автомобиль:ГАЗ - 21Р
  • Телефон:просто спросите
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 10 Март 2014 - 15:16

Ув.Михаил Алексеевич,конечно нет,дискуссии это не лишнее,тем более людей как сейчас называется "в теме" ,просто все так закручивалось,уж думал в споре поругаетесь просто :rolleyes:
Ув.Александр,как и обещал ранее все подробно предоставлю завтра т.к. все на работе осталось на праздники.Учиться у меня не нужно Вы и так достаточно образованы в данном направлении B) .....
По приему ДВ и СВ у нас еще много вещает станций,а уж УКВ так там еще больше.В соседней теме выкладывал не так давно......

Сообщение отредактировал Tesla: 10 Март 2014 - 15:18

Волга любит ласку, чистоту и смазку!

#62 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 10 Март 2014 - 15:33

Отчего же у Вас учиться не нужно... Рациональное зерно всегда можно найти. Тем более у Вас немалый опыт.

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 10 Март 2014 - 15:39


#63 Пользователь офлайн   maisteroleg Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 87
  • Регистрация: 02 Май 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Львов
  • Настоящее имя:Олег
  • Автомобиль:Таврия, но на 21 ездил в молодости
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 10 Март 2014 - 22:51

Ужос! Угадайте, что это? :o

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение


#64 Пользователь офлайн   Aleksandr71 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 64
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ангарск
  • Настоящее имя:Саша
  • Автомобиль:Газ21Р
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Март 2014 - 03:29

Цитата

Ужос! Угадайте, что это?
Это осциллограмма! :lol: :lol: :lol:

Давайте разберемся со схемами включения транзистора. Вот 3 схемы:
Прикрепленное изображение
Схема1 - очевидно транзистор включен по схеме с общим эмиттером (ОЭ).
Схема2 - коллектор заземлен, кажется что это схема с общим коллектором (ОК). Но нет, это тоже ОЭ! Важно что сигнал поступает непосредственно на переход эмиттер-база минуя нагрузку. Работает схема2 точно также как и схема1.
Схема3 - вот это уже ОК.
Изображение

#65 Пользователь офлайн   Aleksandr71 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 64
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ангарск
  • Настоящее имя:Саша
  • Автомобиль:Газ21Р
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Март 2014 - 04:55

Теперь на основе схемы2 составим схему двухтактного преобразователя:
Прикрепленное изображение
Коллекторы заземлены, но транзисторы усиливают напряжение и ток, поэтому обмотки обратных связей небольшие, витков по 15. Но их требуется разделить на 2 части.
Изображение

#66 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Март 2014 - 06:58

Просмотр сообщенияAleksandr71 (11 Март 2014 - 04:29) писал:

Схема1 - очевидно транзистор включен по схеме с общим эмиттером (ОЭ).
Схема2 - коллектор заземлен, кажется что это схема с общим коллектором (ОК). Но нет, это тоже ОЭ! Важно что сигнал поступает непосредственно на переход эмиттер-база минуя нагрузку. Работает схема2 точно также как и схема1.
Схема3 - вот это уже ОК.

В схеме №2 коллектор, может, и общий, но назвать эту схему эмиттерным повторителем точно нельзя, ибо у эмиттерного повторителя напряжения на входе, грубо говоря, равно напряжению на выходе. Отсюда и название.

#67 Пользователь офлайн   Aleksandr71 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 64
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ангарск
  • Настоящее имя:Саша
  • Автомобиль:Газ21Р
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Март 2014 - 07:05

Провел анализ работы схемы maisteroleg на симуляторе LTspice IV.
Получил вот такие осциллограммы:
Прикрепленное изображение
Синий гафик - ток стока VT1, шкала справа.
Зеленый график - напряжение на обмотке 1 трансформатора, шкала справа.
Красный график - напряжение на стоке VT1, шкала справа.

Я специально выделил покрупнее 2 колебания работы схемы в установившемся режиме. Видно, как VT1, открывшись, подает -12В на обмотку трансформатора. Ток, после небольшого переходного процесса, начинает расти, и, достигнув примерно 4А вводит трансформатор в насыщение. Ток растет все быстрее и, примерно, при 10А напряжение на обмотке начинает падать. Вместе с этим начинает расти напряжение на истоке VT1, и когда ток достигает более 30А схема перекидывается.

Поставил в истоки транзисторов сопротивления 0,5 Ом. Работа схемы изменилась:
Прикрепленное изображение
Переключения стали происходить побыстрее, максимальный ток уменьшился, и едва достигает 7А, гудеть, наверно, поменьше будет. Нагрев транзисторов тоже снизился с 12 до 3W на каждом.

Схему также удается настроить в резонанс, для этого надо поставить 3мкФ на выходную обмотку, на выходе получается хорошая синусоида, но ток в выходной обмотке становится большим, до 0,5А в размахе, врятли она на это рассчитана.
Изображение

#68 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Март 2014 - 07:09

Эх, читаю это всё и хочется скинуть лет тридцать...

#69 Пользователь офлайн   Tesla Иконка

  • радиолюбитель
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 416
  • Регистрация: 25 Ноябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:павловский-посад
  • Настоящее имя:Олег
  • Автомобиль:ГАЗ - 21Р
  • Телефон:просто спросите
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Март 2014 - 07:43

Всем доброе утро,вот все поправил!Теперь интересно что скажет программа......
Изображение
Волга любит ласку, чистоту и смазку!

#70 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Март 2014 - 07:46

Хорошо бы принципиальную схему. Где всё соединено.

#71 Пользователь офлайн   Tesla Иконка

  • радиолюбитель
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 416
  • Регистрация: 25 Ноябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:павловский-посад
  • Настоящее имя:Олег
  • Автомобиль:ГАЗ - 21Р
  • Телефон:просто спросите
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Март 2014 - 07:51

А Вы мысленно обьедените два рисунка:) .Да позже можно конечно и сделать принципиальную схему.Стало теперь интересно что скажет по осцилограммам симулятор тов.Александра!
Волга любит ласку, чистоту и смазку!

#72 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Март 2014 - 07:53

Так и мне уже интересно :rolleyes:

#73 Пользователь офлайн   Tesla Иконка

  • радиолюбитель
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 416
  • Регистрация: 25 Ноябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:павловский-посад
  • Настоящее имя:Олег
  • Автомобиль:ГАЗ - 21Р
  • Телефон:просто спросите
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Март 2014 - 08:14

Эх,посмотрел он тему и убежал он куда то.......Думаю осцилограмма покажет "мягкость" работы схемы т.е. работу всех элементов без перегрузок и критических процессов в ней протекающих;)
Волга любит ласку, чистоту и смазку!

#74 Пользователь офлайн   Aleksandr71 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 64
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ангарск
  • Настоящее имя:Саша
  • Автомобиль:Газ21Р
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Март 2014 - 09:16

Цитата

Теперь интересно что скажет программа...
Нарисовал в симуляторе - все отлично кроме пары мелочей.
Во-первых: базовые резисторы 2,7К надо подсоединить не к + а к - питания.
Во-вторых есть одна тонкость и симулятор ее показал. Конденсаторы в 200 мкФ заряжаются через резистор 34 Ом и открытый переход база-эмиттер транзистора, открывая последний, а вот разряжаться им некуда, только через резисторы 2,7К, это медленно. Схема выдавала редкие, короткие импульсы и не выдавала мощность на выходе. Я зашунтировал переходы база-эмиттер диодами и все пошло. Частота 50Гц как в аптеке! А почему же схема в реале работает без диодов? Посмотрим справочник по КТ816:
http://www.5v.ru/ds/trnz/kt816.htm
Допустимое напряжение эмиттер-база (обратное) UЭБ0 всего 5В. Очевидно переход пробивается и конденсатор разряжается через него. Это нехорошо - лишний нагрев транзистора. Попробуйте зашунтировать у себя в схеме, транзисторам понравится. Тепловыделение с диодами всего 0,3W на транзистор получается! Это очень хорошо!
PS в качестве радиатора для таких транзисторов я заворачиваю им винт М3 с шайбой, и хватает.
Изображение

#75 Пользователь офлайн   Tesla Иконка

  • радиолюбитель
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 416
  • Регистрация: 25 Ноябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:павловский-посад
  • Настоящее имя:Олег
  • Автомобиль:ГАЗ - 21Р
  • Телефон:просто спросите
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Март 2014 - 10:26

О,спасибо! Теперь есть так сказать общая картина.Думаю изменения вносить пока не буду т.к. уж очень все работает отлично и вопросов не вызывает,но тем не менее информация полезная.
Волга любит ласку, чистоту и смазку!

#76 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Март 2014 - 10:28

По поводу шунтирования перехода эмиттер-база диодом, дабы предохранить его от обратного напряжения, возникающего при разряде конденсатора (немалой, кстати, ёмкости) - согласен безоговорочно.

#77 Пользователь офлайн   Tesla Иконка

  • радиолюбитель
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 416
  • Регистрация: 25 Ноябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:павловский-посад
  • Настоящее имя:Олег
  • Автомобиль:ГАЗ - 21Р
  • Телефон:просто спросите
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Март 2014 - 10:35

Хорошо,а если заменим на 10 мкф? И пагубное воздействие от обратного напряжения будет не так выраженно думаю.....
Волга любит ласку, чистоту и смазку!

#78 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Март 2014 - 10:38

Шунтирование диодами грамотнее в любом случае.

#79 Пользователь офлайн   Tesla Иконка

  • радиолюбитель
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 416
  • Регистрация: 25 Ноябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:павловский-посад
  • Настоящее имя:Олег
  • Автомобиль:ГАЗ - 21Р
  • Телефон:просто спросите
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Март 2014 - 10:39

Извиняюсь за настойчивость:)
Волга любит ласку, чистоту и смазку!

#80 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Март 2014 - 10:44

:life:

  • (7 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей