[Mayor]

Михаил Алексеевич (13 Апрель 2013 - 13:20) писал:

Стало быть, электробензонасос в этом плане лучше.

Выходит так.

UFP-21 (13 Апрель 2013 - 17:50) писал:

Если не меньше литра, то даже не беспокоимся .

А всмысле этот литр откуда взят...? Откуда эта цифра?

[UFP-21]

Не успел дописать, Интернет в телефоне кончился.
На самом деле понятно, что площадь отверстия запорного клапана ,а также производительность бензонасоса рассчитываются с двойным-тройным запасом. По разным данным производительность мембранного жигулевского бензонасоса от 54л\час, волговского - до 100л.\час. при n = 2000 об\мин А волговский двигатель на максимальных нагрузках ест не более 25 л\час, при 30л\час он уже выдает копоть, а не мощьность. Вот и считайте, что вашему мотору вполне достаточно и 0, 5 л.\мин. , а 1 л. -это более чем двойной запас. Если у вас игла не родная , а" кооперативная", ее седло с маленьким отверстием или язычок поплавка подогнут и не позволяет поплавку опускаться, то вполне возможно" голодание".

Производительность бензонасоса можно проверить на работающем двигателе на любых оборотах, если возникает подозрение, что его "ручей" иссякает с увеличением оборотов, выводим шланг от него в бутылку, а карбюратор кормим из другого источника, чтобы двигатель мог работать.

Пишу подробно для гостей темы, а не для тов. Майора и Михаила Алексеевича, которые все это в детстве проходили, но цифрами на всяк. случай поделился

ну и для справки: номинальная производительность электрического бензонасоса для инжекторных двигателей - 2л.\мин. А в реале этого вполне достаточно, чтобы кормить спортивный двигатель объемом 5 л. с расходом топлива 60л\100км в боевом режиме. У нас на спорткаре стоит обычный подвесной электробензонасос фирмы "БОШ" , купленный в волговском магазине.

А вот любое сопротивление до бензонасоса очень чувствительно! А его может дать засоренный топливоприемник и даже установленный до бензонасоса фильтр. При этом бензин вскипает при более низкой температуре, чем при атмосферном давлении и на выходе из бензонасоса имеем газировку, а не чистый бензин. Вспомните пену в бокале пива или шампанского - вроде бы полный бокал пены, а когда она сядет, то чистого шампанского , или пива - еле на донышке. У нас такая вполне реальная проблема была у многих на гонке в Астрахани, когда было жарко. Проблему решили - убрав топливный фильтр, стоящий до бензонасоса, оставили только стоящий после бензонасоса. Кто не догадался, тот не финишировал.

Поэтому, если вы наблюдаете пузырьки воздуха в струе топлива после бензонасоса, тут не обязательно подсос воздуха, а вполне возможно повышенное сопротивление течению бензина до бензонасоса. Ну и, проверять этот эффект надо не 15 секунд, когда бензопровод до насоса заполнен , а пару минут, пока насос не создаст приличное разрежение .

[Mayor]

UFP-21 (14 Апрель 2013 - 14:19) писал:

волговский двигатель на максимальных нагрузках ест не более 25 л\час, при 30л\час он уже выдает копоть, а не мощьность. Вот и считайте, что вашему мотору вполне достаточно и 0, 5 л.\мин. , а 1 л. -это более чем двойной запас. Если у вас игла не родная , а" кооперативная", ее седло с маленьким отверстием или язычок поплавка подогнут и не позволяет поплавку опускаться, то вполне возможно" голодание".

Убедительно. Буду проверять. Игла в карбе штатная, язычки подогнуты по мануалу, обеспечивая заданный уровень и соотв ход поплавка 8мм. Но пока что надиагностировал неплотность клапанов 4 го цилиндра. Давно стал замечать похлопывание в выхлопе.Проверка шунтированием свеч выявила, что 4й реагирует очень слабо а подача воздуха через свечное отверстие при ВМТ выдала сипение как в карбе так и в глушителе. Мотор пока что явно не троит на ХХ .На переходных режимах и под нагрузкой работает нормально. Возможно обойдется притиркой, хотя новые клапаны в загажнике есть. На выходные планирую снимать ГБЦ и разбираться. Возможно и дыру в коллекторе под 2ю камеру расширю.

[Михаил Алексеевич]

UFP-21 (14 Апрель 2013 - 13:19) писал:

Пишу подробно для гостей темы, а не для тов. Майора и Михаила Алексеевича, которые все это в детстве проходили, но цифрами на всяк. случай поделился

Отчего же... Мне очень даже интересно. Цифры, конечно, несложно рассчитать, но вот со спортивными автомобилями я как-то дела не имел.

[Mayor]

Mayor (16 Апрель 2013 - 13:52) писал:

Возможно обойдется притиркой, хотя новые клапаны в загажнике есть. На выходные планирую снимать ГБЦ и разбираться. Возможно и дыру в коллекторе под 2ю камеру расширю.

Поменял таки клапаны. Это надо было сделать ещё при переборке летом. Я тогда их только притер. А по хорошему ГБЦ надо на станок и седла перетачивать с целью придания фаскам сёдел приличествующих чертежам очертаний.
Дыру в коллекторе трогать не стал, так как обнаружил и потом вспомнил что уже её разделывал ... правда не под 36мм но увеличивал. А больше там не особо разгуляешься. Коллектор 24 имеет площадку в форме цифры 8. И дальнейшее увеличение дыры приведет к сокращению площади краев этой восьмерки под прокладку и чревато потом неплотностями под карбом. Всё же оч склоняюсь к мысли что неполная отдача от второй камеры кроется именно в недостаточной подаче топлива на высоких оборотах . Буду с этим разбираться, хотя возможно обеспечение требуемой подачи приведет к росту расхода, которого сейчас не наблюдается с ростом скорости движения.

[Михаил Алексеевич]

А отдача действительно неполная? И вообще, это понятие относительное.

[UFP-21]

Я тут вспомнил про внешнюю скоростную характеристику УМЗ-417. В общем, глядя на кривую момента, понятно, что после 3500 об\мин не стоит требовать от этого мотора существенного подхвата. А после 4000об\мин момент реально падает . Может быть все дело в этом и при стандартных системах впуска-выпуска и ГРМ мы требуем от мотора невозможное?

[Михаил Алексеевич]

Так ведь хочется И это вполне понятное желание. Хотя, конечно, одним карбюратором эту проблему не решить.

[Михаил Алексеевич]

Лет 17 назад, когда я был ещё cравнительно молод, мне очень хотелось оснастить свой двигатель 412 тюнинговым распредвалом фирмы Мастер-мотор, чтобы изменить характер...

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 22 Апрель 2013 - 14:30

[Mayor]

Михаил Алексеевич (21 Апрель 2013 - 21:45) писал:

А отдача действительно неполная? И вообще, это понятие относительное.

Относительное то оно относительное. Но я хорошо помню, что иногда по совершенно непонятным причинам в режиме газ в пол раскручивается как зверь ... но это случается изредка и систематику я уловить никак не могу. Я очень грешу на топливоприемник, так как прикидываю что в основном проблемки ощущаются когда в баке меньше половины и выполняется разгон на подъеме... вот тогда начинает дергать по полной программе, как будто б/насос закипел. Но за бортом +10-12 ... рановато ещё кипеть то. Есть подозрение что трубка приемника погнила от старости где то вблизи нижней части и подсасывает воздух, когда в баке мало бензина. Пока это только предположения. Отвернуть приемник мне пока так и не удалось. А впервые годика 2 назад я столкнулся с фокусом, что при 10 л в баке она вообще на подъем не пошла - подача топлива прекратилась полностью... правда подъем был крутой. Это было на строящемся у нас в горах лыжном курорте. В следующий приезд приехал туда с полным баком и поднялся без проблем.
Вот как минимум попробую все таки подать в топливопровод из бака минуя штатный топливоприемник - хотя бы через дыру от мерного щупа опустив какой то шланг и тогда мы поглядим. Ну и оч смущает то что на больших оборотах визуально уменьшается подача при отводе шланга от б/насоса в бутылку. Что это? Сам насос ( новый совсем и вроде вполне себе ладный), наслоения на стенках топливопровода ( 30 лет) или гнилой топливоприем в баке ( 47 лет) предстоит выяснить.

Сообщение отредактировал Mayor: 23 Апрель 2013 - 12:32

[Михаил Алексеевич]

Ну, дёргание - это совсем другое дело.

[Mayor]

Вот тут Уважаемый коллега написал.

UFP-21 (14 Апрель 2013 - 14:19) писал:

любое сопротивление до бензонасоса очень чувствительно! А его может дать засоренный топливоприемник и даже установленный до бензонасоса фильтр. При этом бензин вскипает при более низкой температуре, чем при атмосферном давлении и на выходе из бензонасоса имеем газировку, а не чистый бензин.

Это очень похоже на мой случай. Я предполагая нечто подобное продувал топливопровод вместе с топливоприемником... но улучшения не добился. Возможно застарелые отложения слишком прочны и не удаляются.... а возможно и негерметичность и подсос воздуха. На этот предмет топливопровод проверен - подсоса нет. Когда он был, в штатном насосе в стекле пузыри были видны. Остался топливоприемник.
Я как нибудь до него всё таки докопаюсь. Есть ещё фокус с залипанием клапанов в крышке горловины бензобака и непоступление в него воздуха. Это проверял... поездив с открытой крышкой. Не она.

[Тихий_Дон]

Уважаемые товарищи-любители Озонов!

Я просто зажёгся этим карбюратором, читая ваши комментарии к нему - и ЭПХХ полноценная, и не засоряется, и параметры самые лучшие, и пуск самый беспроблемный. В связи с плановым ремонтом Нивы, где пришёл черёд Солекса (а Солексы, как известно, имеют ограниченный срок службы) решил перейти на Озон.
К сожалению, а может быть к счастью, купил новенький 2107-1107010-20.
Однако, читая итернет, запутался. Оказывается, 2107-1107010-00, 2107-1107010-10, 2107-1107010-20 очень разные карбюраторы: первый поддерживает систему рециркуляции отработавших газов, и имеет штуцера под это. Да и вроде как система АСХХ устроена слегка по-разному.

Мой же 2107-1107010-20 не имеет этих штуцеров для клапана рециркуляции, не имеет микропереключателя (!), и вот, не могу понять назначение вывода, на фото отмеченного красной стрелкой. Это подача вакуума из коллектора для открытия мембраны СХХ? Или это отбор вакуума для регулятора УОЗ? Любопытно, что встречается по жигулёвским форумам и то и другое в описании (звучит так: "в 1 см от винта регулировки количества смеси").

Но если это отбор вакуума для УОЗ, то тогда где подача вакуума из коллектора для АСХХ? Или он у меня заглушен (видна заглушка совсем рядом с винтом количества)?

Так же, попутный вопрос, штуцер, обозначенный синим цветом - это малая ветвь вентиляции картера?

[Михаил Алексеевич]

Синяя стрелка - это да, вентиляция картера (именно малая ветвь).

Красная стрелка - это отбор разрежения для вакуумного регулятора опережения зажигания. А вот системы ЭПХХ на этом карбюраторе нет. Видите, там стоит обычный электромагнитный клапан с жиклёром ХХ? Это вариант без ЭПХХ.

Но можно (и нужно) оснастить этот карбюратор системой ЭПХХ "Каскад".

Cистема АСХХ, верно, устроена на более поздних "Озонах" несколько иначе.

[Тихий_Дон]

Спасибо, Михаил Алексеевич.

[Mayor]

Никогда не сталкивался с ОЗОНами где было бы что то связанное с сиетемой рециркуляции отработанных газов. Для меня это нечто новое. Что же касается системы ЭПХХ - то именно карб с номером без 10ки или 20 ки в конце компелектовался ею в заводском варианте. Там вместо ТЖХХ ставился не в ЭМК а в заглушке. А Вместо резьбового регулятора холостого хода РХХ ( синта количества) стоял РХХ с пневмоклапаном, перекрывавшим распылитель АСХХ на ПХХ. Клапан этот управлялся разрежением через электропневмоклапан, управляемый электронным блоком ( 4х клеммным кстати) и микровыключателем, которым карб тоже комплектовался. Так вот все эти комплектующие продаются и карб может быть ими оборудован и система ЭПХХ задействована. Есть только один подводный камушек. Это рычаг привода заслонки первой камеры. На карбе 20 и 10 он сидит на оси жестко, а на карбе без индекса ( обзовем нулевым) , с завода комплектованным под ЭПХХ, этот рычаг составной. Он обеспечивает гарантированное срабатывание микровыключателя до начала поворота дроссельной заслонки, имея заложенный конструктивно люфт на оси. И вот если такой рычаг не изыскать и не установить, в момент нажатия педали возможно запаздывание срабатывания микрика и как следствие БУ ЭПХХ может таки успевать перекрыть клапан на РХХ с ростом оборотов прежде, чем микрик даст команду на удержание РХХ в открытом положении. Это вызывает рывки и провалы при плавных манипуляциях газом. Простой регулировкой при отсуствии люфта этого изжить не получается. В немалой степени именно поэтому у меня микрик стоит не на карбе а на тягах, где в сочленениях люфт всегда найдется. Карбы в нулевом исполнении в продаже бывали оч редко, и на конвеере ими комплектовались только ВАЗ-2105 и 07 с соответсвующими особенностями в электрооборудовании.

Ну и по поводу отвода вакуума для управления ЭПХХ. Карб ОЗОН никогда не имел такого штуцера в отличии скажем от 131 или 151. И вакуум забирался со штуцера вкручивавшегося в впускной коллектор ВАЗов вместо болта, за который цеплялась возвратная пружина , цепляемая на рычаг привода дросселя первой камеры.
В принципе использовать штуцер вентиляции можно. Но слеует учитывать, что его производительность на ОЗОНе не постоянна - там золотниковое устройство, которое при полностью отпущеной педали обеспечивает минимальную проходимость, а при сллегка нажатой и далее - ощутимо большую. Так вот при подзасорении со временем, случается что вакуума создаваемого в этом штуцере оказывается недостаточным, для четкой работы системы ЭПХХ.

Кстати о карбе с индексом -10. Это та же комплектация что и 20, но у него отсуствовал штуцер для управления вакуумным регулятором трамблера и не выполнялось сверление этого канала. А на модификации 2105 в варианте 10 ещё и ТЖ 1 кам имел размерность 109 в отличии от 107 на нулевом и 20ке. Карб в комплектации 10 выпускался в запчасти для машин, укомплектованных распределителями, где отсуствовал вакуумный регулятор. А до 1980 года ( до появления ВАЗ-2105) он отсуствовал на всех моделях.

[Mayor]

Mayor (23 Апрель 2013 - 15:34) писал:

Остался топливоприемник.
Я как нибудь до него всё таки докопаюсь.

Пролистав тему обнаружил что я не отчитался о своей победе над болтами топливоприемника.
Как всегда выручил старый солдатский способ при помощи молотка, керна и соответствующих изречений. Топливоприемник был извлечен. Самое интересное что на нем небыло и следов тонкой сетки. Была только сетка с крупными в 4-5мм диаметром отверстиями. С торца она была подгнившая и сместилась под действием пружины, которой поджималась и как мне показалось слегка перекрывала подгнившим торцом заборное отверстие в трубке. В общем комбинацией шайб, и перевертыванием сетки статус кво восстановлено и водрузжено на место и закреплено новыми болтами.

Не скажу что появилось кардинальное изменение в работе мотора. Всё равно вторая камера вступает несколько вяло и всё равно наблюдаются рывки. Медная трубка заготовлена, предстоит смена топливопровода.

[Михаил Алексеевич]

Озоны под рециркуляцию отработавших газов я тоже не встречал. В моё время их точно не было. Хотя сейчас, когда Озоны даже Пекар делает, не удивлюсь, если встречу такой. А рычажки привода у карбюраторов без ЭПХХ действительно другие, сидят на оси без люфта. На некоторых режимах это может не обеспечить подачу питания на электропневмоклапан при нажатии на газ на какой-то момент. Но если действительно есть желание оснастить автомобиль ЭПХХ, то это не может служить препятствием.

Сообщение отредактировал Михаил Алексеевич: 27 Май 2013 - 11:44

[Mayor]

возможно за рециркуляцию было принято нечто ... не знаю уж что. В принципе рециркуляцию то особо к карбам и не привязывали. Она вся завязывалась за коллекторы. И только вакуум для управления забирался с карба, как в случае с К-151 на моторе 402. А ОЗОН и не имел никогда штуцера прямого отбора вакуума. Может он заимел его позже... Не попадался такой.

Сообщение отредактировал Mayor: 27 Май 2013 - 12:43

[Тихий_Дон]

Цитата

меня всё таки больше интересует момент связанный с СРОГ. Что именно в ОЗОНе Вами указывается как элемент этой системы? Где оно это расположено и как выглядит?

Действительно, нет никакой рециркуляции. Это я мыслями об одном, писал о совсем другом. Держа в руках шланги управления клапаном рециркуляции от Солекса и глядя на два штуцера на нём же. Видать, я хотел сказать "штуцер подачи вакуума для работы пневмоузла АСХХ в карбюраторе 2107-1107010". Для полного прояснения: на Солексе есть два штуцера управления клапаном рециркуляции, а на Озоне-базовом есть 1 штуцер подачи вакуума к пневмоузлу. И наоборот, на Солексе нет того, а на Озоне нет первого.