Форумы на www.gaz21.ru: Отчет об испытаниях "ОЗОНа" - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (29 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Отчет об испытаниях "ОЗОНа" Оценка: -----

#41 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 203
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 06 Февраль 2013 - 20:52

Да уж. Период взросления давнооо прожит. :rolleyes:

Замеры этих двух дней вроде кажут, что аппетит устаканивается. Похоже 140 таки сработал. Выжгу к концу недели бак, и всё станет понятно.

Похоже теория такая -
Ранее , когда диффузоры были узки, скорость потока в них была выше и соот-но развиваемое разрежение тоже. Это сподвигало к применению малых ТЖ. Припоминаю что с родным 05 диффузором 21мм, ГТЖ 95 тоже работал. А чтобы с ростом расхода воздуха смесь не переобеднялась пневмоторможением, приходилось ставить и малые ГВЖ. Долгое время работала комбинация 107 и ВЖ-100. Позже расточка снижала скорость и разрежение и вынуждала увеличивать ТЖ. Доводка диффузора до 23 мм похоже внесла ощутимую разницу в поведение. Скорость ощутимо упав вынудила поставить ТЖ-120. Но при ВЖ-100 стал возникать ощутимый перекорм на средних нагрузках. Увеличение ВЖ не ухудшило динамику. Значит запас по перекорму был. Даже осторожно так замечаю что вроде в установившемся режиме на скорости 80-110 кмч как бы стало полегче. Не стало на этом режиме слышно того знаменитого надсадного низкого звука обратной волны, когда дроссель приоткрыт больше, чем на нем могут быть развиты обороты.

Покатаюсь ещё, и если дальнейшие замеры покажут что расход вернулся к прежнему среднему значению порядка 11 на 100, то наверное ВЖ-2 камеры буду увеличивать. Скорее всего там та же история и наверное ещё в большей степени.

Сейчас же меня гораздо больше беспокоит течь масла, которую пару раз останавливал и которая опять возобновилась :angry:

Сообщение отредактировал Mayor: 06 Февраль 2013 - 20:56

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#42 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 203
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 23 Март 2013 - 21:51

Всё таки работа второй камеры мне не нравится. Вроде вступает без провала, подхват заметен, спидометр на допатки кладет... на второй за 85 поднимает ...но так оно было и с 05. А я откровенно сказать рсчитывал что увеличенный дроссель в 36мм против 32 у 05 и расточка диффузора подхват сделают более энергичным... но этого не наблюдаю. И комбинирование с жеклерами 2 камеры и эконостатом не помогает. Вот и подумалось...а не попробовать ли опять двухэтажный фильтр. Ведь если ранее при меньших размерностях дросселя и диффузора он мог и не оказать заметного влияния, то теперь с увеличением думаю что проверку повторить стоит. Вот слепил опять. Поезжу недельку другую да погляжу.
Кстати его постановка сразу вызвала течь из под крышки толкателей и б/насоса. Старая история с ухудшением вентиляции. Б-насос поджал, крышку поставил на новый паронит. Вроде сухо.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#43 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 24 Март 2013 - 07:32

Да-а... Это точно затягивает. И нелегко в обычных условиях оценивать результаты. Вам бы специальные стенды...

#44 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 24 Март 2013 - 12:55

А интересно, у стандартного 21-го воздухофильтра сопротивление каково? Если сравнить с бумажным Жигулёвским?

#45 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 203
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Март 2013 - 22:09

Да. Это точно затягивает. И наверное и хорошо что стенда нет.... а то бы не слазил бы с него ;)
А вот сопротивление родного... даже не знаю.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#46 Пользователь офлайн   UFP-21 Иконка

  • Инженер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 306
  • Регистрация: 04 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Эдуард
  • Автомобиль:ГАЗ-21С
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Март 2013 - 23:00

Если есть возможность протестить на газоанализаторе, то там же можно и более точно подобрать жиклеры. Регулировка комплексная , проверяется и регулируется обе камеры и их переходные системы, а также С.Хол.Хода, чтобы достигнуть нижеуказанных параметров. Конечно, каждый двигатель индивидуален, как женщина, но по приличному опыту работы по настройкам при помощи газоанализатора, получены усредненные данные практически для любого карбюраторного двигателя:
Чтобы двигатель не жрал бензин на низких и средних нагрузках, но и не тупил, подбором жиклеров первичной камеры достигаем содержания СО% в выхлопых газах = 1% на средних оборотах (работа на первичной камере). Переходную систему первичной камеры(малое открытие дросселя перв. камеры) настраиваем подстроечным винтом (выковыряв заглушку) на содержание СО%= 1, 5%(не более 2%)Если регулировки подстроечного винта недостаточно, то подбором увеличиваем, или уменьшаем жиклер ХХ(в зависимост от того, чего не удается - обеднить, или обогатить)На веберах-озонах имеется ряд Ж.Х.Х. 45 - 50-60
Вторичную камеру проверяем аналогично, пальцем частично открывая отдельно от первичной(с вакуумным приводом озона это просто). Переходная и главная дозирующая системы вторичной камеры настраиваются на содержание СО% =4% (не более 6%, - здесь не пугайтесь, так как в реале на больших нарузках открыты обе камеры и кажущееся лишнее переобогащение (6%- СО) вторичной камеры компенсируется воздухом из первичной камеры, в сумме будет 3-4% СО....дальнейшее обогащение не приносит улучшения динамики, а дает даже ухудшение и значительно увеличивается расход топлива )
Эконостат я пропускаю, на газоанализаторе его на стоячем автомобиле страшно проверять, "перекрут" мотора по оборотам наступит раньше, чем он включится в работу
Ну и для справки: При обогащении смеси до показаний СО% свыше 4% пламя горения смеси в цилиндрах двигателя меняет цвет с голубого на желтый, т.е ухудшаются условия горения, в итоге копоть на свечах, ухудшение тяговых показателей и перерасход топлива.
Изображение

#47 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 26 Март 2013 - 07:43

С интересом прочитал!

#48 Пользователь офлайн   UFP-21 Иконка

  • Инженер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 306
  • Регистрация: 04 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Эдуард
  • Автомобиль:ГАЗ-21С
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Март 2013 - 09:36

забыл!
еще для справки: практически все известные системы управления двигателем, регулирующие состав смеси по лямбда-зонду(кислородному датчику), поддерживают состав смеси , при котором содержание СО% = 0,6% (до нейтрализатора!) Такой состав незначительно отличается от стехиометрического, он необходим для оптимальной работы нейтрализатора.

Ну а ДВС способен приемлемо работать и при СО% = 0.25% на средних нагрузках, при этом достигается максимальная экономичность, но тут требуется качественная настройка переходной системы и ускор. насоса , иначе возможны провалы на переходных режимах.
Изображение

#49 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 203
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Март 2013 - 09:32

Да. С приборами было бы ещё интереснее. Но из них у меня только ИКС. А с ним мотор особо не покрутишь. Это в смысле того что настройкой 1й камеры я удовлетворен ( на ней достигается 120 км ч). А вот второй... Постановка слоеного пирога на первый взгляд не дала ничего. Похоже причина некой вялости второй камеры где то прячется. Это может быть и недоточенный в нижней части диффузор, и несоответствующий БД-27 мм малый штатный диффузор, и отверстие в коллекторе расчитанное под смесительную камеру в 32мм, и наконец сопротивление штатной выхлопной системы. Ну и банально возможно следует пробовать отказаться от пневмопривода и оценить его вклад таким образом. Ну и наконец попробовать дальнейшее наращивание ТЖ 2й кам - я просто пока не нарыл 162.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#50 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 28 Март 2013 - 12:08

Вот отверстие в коллекторе 32мм мне не нравится. Нельзя ли его расточить?

#51 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 203
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Март 2013 - 13:06

Его надо расточить. Но для этого коллектор надо снимать иначе боюсь от стружки не отделаться. А пока отверстия совмещаются лишь благодаря толстой ( 10мм) текстолитовой прокладке в которой самолично напильником стачивал края дабы обеспечить стыковку без ступеней по наклонным стенкам.
Ну а для хоть частичного использования неполностью используемой площади дыры 1й камеры ( на 32мм садится 1 камера 28мм), в перемычке прокладки , между камерами мною проделан канал что то 1 кв см сечением. То есть ну хотя бы что то.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#52 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 28 Март 2013 - 16:45

А нельзя вообще вырезать это всё и сделать как на Жигулях? Я уже не помню, есть внутри перегородки?

#53 Пользователь офлайн   UFP-21 Иконка

  • Инженер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 306
  • Регистрация: 04 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Эдуард
  • Автомобиль:ГАЗ-21С
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 28 Март 2013 - 20:39

У нас в ралли-рейдах на спортивных двигателях по тех требованиям ограничивают мощность двигателей путем установки во впускной тракт специальный рестриктор диаметром 32 мм.
Я для интереса исследовал его сопротивление воздушному потоку, а также влияние воздушного фильтра, длины и формы впускного трубопровода (у нас забор воздуха идет через "шноркель"(- такая труба, на крышу выходит, чтобы не утопить двигатель в броде)
Итак, двигатель V8 - 4литра, распределенный впрыск. В качестве параметра выбрал давление (разрежение) во впускном коллекторе, все показания - при полностью открытом дросселе. Диаметр дроссельной заслонки - 70мм. Рестриктор устанавливается до нее.
В общем, сравнивал это давление без всего, назовем это "идеальный вариант", никакого сопротивления до дроссельной заслонки, потом по отдельности подсоединял вышеуказанные элементы. В итоге получилось, что от установки 32мм. - рестриктора разница в давлении начинает ощущаться только после 4000об./мин., до этих оборотов график давления практически одинаковый. А вот качество воздушных фильтров ощущается сразу и дает разницу от 5% до 25 % от "идеального варианта". А форма и длинна шноркеля, количество поворотов трубы также способна "мешать" аж до 20%.
Но! Сам рестриктор имеет форму не просто кольца указанного диаметра, мы ведь изначально боролись с сопротивлением воздуху, поэтому ему делали аэродинамический расчет и придали оптимальную этим расчетам форму, по которой он больше похож на сопло реактивного двигателя. Может быть поэтому его влияние не такое значительное, как ожидалось.
Я поищу графики, может где-то сохранились, но не обещаю - я это все проделывал аж в 2006.г.

Сообщение отредактировал UFP-21: 28 Март 2013 - 20:41

Изображение

#54 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 28 Март 2013 - 20:47

Так раньше на заводе ставили под карбюратор ограничительные шайбы на период обкатки.

#55 Пользователь офлайн   UFP-21 Иконка

  • Инженер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 306
  • Регистрация: 04 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Эдуард
  • Автомобиль:ГАЗ-21С
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 28 Март 2013 - 21:07

И еще раньше я забыл сказать:
выше я говорил про настройки карбюратора по газоанализатору и его показаниям СО% - (окись углерода, угарный газ, без цвета и запаха). Это как раз тот параметр, который прямо пропорционален составу смеси . По нему очень удобно настраивать двигатель.



Другие параметры :СН-углеводороды и NOх-окись азота - больше показывают "погоду" в цилиндрах двигателя, на СН влияет "чистота" работы двигателя, т.е если сильно обеднить смесь, или повернуть трамблер до наступления перебоев в работе двигателя, то сразу же этот показатель растет вверх, - это не сгоревший бензин вылетает в трубу и мы его сразу ощущаем носом))) Также чрезмерное обогащение вызывает рост СН, наблюдаем даже копоть из выхлопной трубы.
NOх - вообще проблема, чем лучше условия горения в цилиндрах, тем лучше условия для его образования, азота в атмосферном воздухе много и он начинает окисляться. Поэтому на современных двигателях ухудшают эти условия, понижая температуру горения в цилиндрах и количество кислорода, при помощи системы EGR, перепуская выхлопные газы во впускной тракт.

Цитата

Так раньше на заводе ставили под карбюратор ограничительные шайбы на период обкатки.


И у них отверстие было прилично меньше 32 мм.

Сообщение отредактировал UFP-21: 28 Март 2013 - 21:04

Изображение

#56 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 29 Март 2013 - 08:56

Помню, приятель рассказывал, как гнал ГАЗ-24-02 из Горького, через перевал. Не тянула, говорит, взял, снял карбюратор, вынул ограничительную шайбу, так на подъём аж на четвёртой пошла.

#57 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 203
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 29 Март 2013 - 09:15

Припоминаю. Там была не столько шайба, сколько металлическая прокладка, которая полностью перекрывала вторую камеру, а под первой в этой прокладке было три дырочки диаметром порядка 8мм.

Ну и по поводу ограничения шайбой ф 32мм. Я как раз и ощущаю некоторую вялось при подходе к предельным оборотам. То есть если двигаться на прямой передаче скажем 80 км в час и утопить газ в пол, подхват хорош. Но после достижения 120-125 км в час начинается вялость, хотя стрелка на ограничитель ложится. А ещё если двигаться на открытой первой камере - разумеется открытой не полностью а только до угла при котором выдается разрешение на открытие второй, скрость те же 120 км в час. Если утопить газ в пол с этого момента, то в подхвате присуствует ощутимая вялость.

Сообщение отредактировал Mayor: 29 Март 2013 - 09:21

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#58 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 29 Март 2013 - 09:24

Да, явные нелады со второй камерой.... Её бы действительно по газоанализатору настроить.

#59 Пользователь офлайн   UFP-21 Иконка

  • Инженер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 306
  • Регистрация: 04 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Эдуард
  • Автомобиль:ГАЗ-21С
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 29 Март 2013 - 10:28

Я рассказывал о газоаналлизаторе, как об относительно доступном способе (у нас в Москве очень много пунктов регулировки СО%). Но , так как здесь собрались люди, привыкшие доводить любой результат до идеала, то в таком деле газоанализатор - не помощник, в движении им пользоваться не возможно - у него большая инерционность: пока он прососет газы через шланг, пройдет секунд 20, уже сменился режим нагрузки двигателя. Поэтому для тов. Майора единственно правильный вариант - Альфаметр - . Показания передаются мгновенно, и можно в он-лайн наблюдать состав смеси. Сразу понятно - чего двигателю надо, а чего много, или не хватает. Вот где настоящее поле для игры! Можно играться подбором жиклеров, можно эмульсионные трубки сверлить отверстиями любой формы и расположения и сразу видеть результат своей фантазии!!! Карбюраторный стенд курит в сравнении с альфаметром, поверьте!!! .Есть программы для ноутбуков. Проблема - цена. Но она сравнима со стоимостью газоанализатора.

Я себе вварил в приемную трубу жигулёвскую ступичную гайку, подходит под резьбу кислородного датчика, провода выводятся в форточку, к альфаметру, который можно прикрепить на торпеду, или бросить на диван.

Сообщение отредактировал UFP-21: 29 Март 2013 - 10:39

Изображение

#60 Пользователь офлайн   Михаил Алексеевич Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 043
  • Регистрация: 14 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 29 Март 2013 - 12:06

Конечно, прибор, показывающий непосредственно состав смеси удобнее, чем косвенный газоанализатор. От такого и я бы не отказался. Кстати, вспомнил я статью из "За рулём", которую читал лет сорок назад. Она называлась "Альфа" и мощность" и помещалась в разделе "Страничка мотоциклиста".

  • (29 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей