[Armani]

yura (06 Февраль 2018 - 12:12) писал:

в свое время здесь договорились о таком алгоритме замера скорости
это было сделано для спортивного - сравнительного интереса
на данном этапе замер сделал МАЙОР и АРМАНИ , собственно и я - однако я видео не выкладывал. результат ПО СРАВНЕНИЮ с двумя представленными был хуже

зачем - это риторический вопрос, также как - зачем рыбаки нубятся на озере чтобы словивши карпа с ладошку прыгать от радости ??? по мне так они в магазине плавают прям какие хочешь

так что ничего запутанного здесь нет

а по мне - так лучше в гараже чтото мутить ... чем дома возле компа кал мять ( shtabs - данное предложение не в ваш адрес )

Юра , извини , но добавлю: я видео то и выложил только из уважения к тов. Майору.
Сколько он меня «сопровождал» все время с самого начала когда я мучился с к 129 Б , потом приобрёл карб 2107 , расточил его и настроил по схеме тв. Майора.
Прошу учесть - и я только повторил, а если подумать сколько времени нервов и денег ушло у него чтобы до этого дойти ?!
Это уже заслуживает почтения. Я ему благодарен очень. Конечно же можно сказать ещё что так же видео выставил еще и потому чтобы кому то так же помочь в его начинаниях, поделиться опытом. Кто нам Волгарям еще поможет если не мы сами друг другу ?!

[shtabs]

Цитата

в свое время здесь договорились о таком алгоритме замера скорости
это было сделано для спортивного - сравнительного интереса

Я не в курсе.
А что касательно замеров, так я это делаю частенько особенно перед дальними поездками и при случае и обычно со штурманом. Есть у нас участок подъема при выезде из г.Антрацит со стороны Ростова на Донбассе очень крутой и затяжной подъем порядка 5 км. Раньше частенько спускались с батей вниз, а потом анализировали скорость на подъеме и прием.

Цитата

чем дома возле компа кал мять ( shtabs - данное предложение не в ваш адрес )

У меня ремонт в квартире и мебель строю - перед компом есть просто повод передохнуть, а так вы бы меня здесь сильно увидели.

Цитата

В планах поставить ( как будет теплее ) карбюратор от Сергея что с Ростова. Он многим здесь известен своими наработками по Зиловским карбам.

Здесь как раз все просто - элементарное любопытство, т.к. имею давнюю привычку не просто делать, чтобы убить время, а потому интересуюсь конечной целью проводимых работ, т.е. что хотим получить на выходе.

Цитата

Кажись то было мною почерпнуто в ЗР 30-35летней давности. НО. Точно помню - приводились данные - водитель и пассажир. Полной массы там не упоминалось.

Я тоже не встречал в книжках по 21-й разъяснений по поводу условий замера динамических показателей - потому и спросил. Более-менее внятный официальный документ мне попался в книге Падерина:



и если пересчитать показатели веса хандредвейт в кг, то получается, что испытания проводились с какой-то усредненной нагрузкой около 250 кг



В более свежих книжках на 24-ку и т.д. вплоть до ГАЗ-3110 однозначности нет и ГАЗ избирательно подает данные типа - как хочешь, так и читай. В таких случаях, когда показатели не очень хороши, я говорю, что производитель лукавит.
Вот что писали в книжке на ГАЗ-24 1973-го:



ну и дальше:





Но одна тенденция прослеживается так это по контрольному расходу топлива с одним пассажиром, хотя для всех существует (существовал) ГОСТ-18507-73, 22576-90
http://engenegr.ru/gost-18507-73,
http://stroysvoimiru...t-22576-90/#f_2, но есть и куча современных уровня ЕЕК ООН. Так что бардака хватает.
В нашем случае договориться - ничего не стоит, никаких проблем.

[Mayor]

shtabs (06 Февраль 2018 - 15:52) писал:

не встречал в книжках по 21-й разъяснений по поводу условий замера динамических показателей

А их и нет...показателей то. Только максималка и всё. Вообще складывается впечатление что параметр времени разгона , до 70года никиму не был интересен и в талмудах и справочниках тех времен вообще не фигурировал. Ну а если нет замера...то и условий его проведения соответственно тоже.

shtabs (06 Февраль 2018 - 15:52) писал:

- бардака хватает.

Эт точно. И я благодарю тебя за выложенный выше материал. Там упомянуты 2 пассажира при замере расхода... Никогда с 2мями пассажирами условий не встречал. Сам полистал старый 80г справочник НИИАТ...так там указано что все замеры - максималки, разгона, расхода, клиренса, радиуса поворота, нагрузок на оси итд итп проводятся ( дословно) - в нагруженном состоянии. О какой же именно нагрузке идет речь ...догадайся самому А ведь там же, несколькими страницами раньше - четкие определения даны и полной массы в частности. Что мешало написать там - полная масса или какая то иная конкретная нагрузка ( 1, 2 итп пассажиров среднего веса 70 кг)...кто знает.

shtabs (06 Февраль 2018 - 15:52) писал:

В нашем случае договориться - ничего не стоит, никаких проблем.

Я тоже за. Так проще. Ведь вопрос не в ориентации на какие то заводские данные...коих по 21й толком и нет, а просто полезно иметь хоть какие то ориентиры, от коих можно отталкиваться при оценке результатов проведенных доводок, доработок итп.

И то что при замере рядом с водителем сидит 1 пассажир ведущий съемку на камеру, как раз укладывается в приемлимые для всех условия замера - это и удобно и безопасно...и городить крепления камере и мешок цемента тягать не надо

[Mayor]

Точно не вспомню, но что то лет 5 назад поставив новый бензонасос обнаружил что когда за бортом 35 и выше, туго заводится. Реально через 7-10 мин простоя капало из распылителей - проверял глазея с фонариком. Я даже обратку нагородил да так и не подключил. С прохладой бзик проходил. Но в последнее время ( летом и не было , а вот последние пару месяцев) стал замечать что и по прохладе нет нет да опять симптомы такие. Были и другие мелочи, как то нечеткий возврат ДЗ-1 кам...топать приходилось. Как то особо не донимало. Пускалась и бегала прекрасно, средний расход держался в пределах 10-12... НО. Недавно стала клинить ДЗ-2 кам. Причем не классически как то у ОЗОНов бывает - клин в закрытом положении - нет. Тут все было четко... знаем всё таки как это искоренять. ДЗ иногда не хотела закрываться до конца. И это выливалось в неровности на ХХ и дергатню на малых нагрузках , вплоть до троения - похоже лилось аж оттуда. Топнешь разок другой и нормализовывалось, но при очередном нажатии до открытия второй, буквально через раз, опять глюки. ЭТО уже стало напрягать. Налицо и проблемки с ДЗ и похоже ещё завышенный уровень. Полумерами обходиться не стал - карб в последний раз с машины снимался при переборке мотора в феврале 14 года... просто сполоснул в ведре чтобы на фоне помытого мотора гармонировал и поставил тогда. А на тот момент он уже более двух лет трудился. Предполагал грязь и лаковые отложения могущие клинить ДЗ.
Разобрал. Несмотря на 6 лет непрерывной работы криминальной грязи внутри не было и засоров тоже. Игля плотная - проверил. Уровень проверял ( есть способ при снятой крышке - должен быть на серединке наклонной стенки)- и верно пара тройка мм завышен. Корректировал. Отмыл и продул все как в былые времена. Ну и долго возился с ДЗ. На деталях привода ДЗ-2 выработка с заусеницами. Заглаживал надфилем пока не стала четко защелкиваться. На 1й камере пока пружинку что на оси ДЗ не подтянул, сама четко вставать на упор не хотела.
Больше ни к чему придраться не удалось... Ну разве что на язычке поплавка вмятина - след контакта с шариком иглы. Тоже заглаживал надфилем. Ещё немного кочевряжился привод возд заслонки - проворачивался с некоторым закусыванием - как выяснилось виноват сам - тупо подгибал крючек пружины возврата ДЗ-2 кам отверткой прямо на машине несколько дней назад. А крюк этот закреплен рядом с осью рычага привода - стал его затирать - тоже устранил.
Всё собрал. Всё четко заработало как на новом. Поездил немного - топать больше не пришлось - ДЗ возвращаются четко. Ну и посмотрим как ОНО в повседневности будет на горячую пускаться

Сообщение отредактировал Mayor: 24 Ноябрь 2018 - 18:21

[Armani]

Всем добрый вечер. Приобрёл старый немецкий прибор замера расхода топлива. Сегодня испытал. Между бензонасосом и карбом устанавливается в горизонтальном положении специальный датчик который измеряет проходимое по нему топливо. Другой кабель на батарею. Прибор сам в салон. Есть несколько функций замера. На стенде, просто на холостых и в дороге. В дороге моментальный расход показывает шкала светодиодов. У меня расход на 50 км по автобану при скорости 90 км час показал 10 литров. Реально! Проехал замерил щупом в баке. Точно. Очень доволен. Теперь можно жиклеры проще проверять.






На такой расход я приземлился именно с Озоном 2107.20 Камеры 24/27 (пробовал и 24\26)Я очень доволен. Правда БД в карбе надо растачивать и эмульсионки обе тоже как изнутри так и снаружи снимать бортики с них и отверстия как в эмульсионках от 4178-40. жики комбинацией тоже как там. МД тоже 4,5 и 4,5 НО!!! если в первую ставить 3,5 тянет конечно лучше -там не вопрос. Должен сказать что мост 4.1 но коробка родная.

VW1231

прибор называется.

[T1974A]

Хотел я подобный прикупить лет дцать назад, но не было их физически. Карбюраторные машины уже выходили из обихода и аксессуары к ним тоже.

[Armani]

Kraftstoffverbrauchsmessgerät VW1231 -вот так называется если задать в Ибей или просто на Гугл. Можно взять за 70 евро. без доставки. доставка ещё 8

а я давно тоже хотел. Вот решился. Чел просил 100 ку я дал 80. Классная штучка. Видно сразу реакция на Газпедаль. супер просто. Сделаю видео завтра при свете выложу здесь.
Надо свой К88 поставить посмотреть. Очень интересно. Другу я перебрал мост (у него Газ 21 с родной коробкой), поставил ему пару 3,9 и зиловский карб К88 так у него по бану расход при скорости 100-110..... 9,5 литров был. Я не верил долго. Ребята в колонне на Жигулях чаще заправлялись ….умора была !!

Сообщение отредактировал Armani: 19 Март 2020 - 23:08

[T1974A]

Цитата

Другу я перебрал мост (у него Газ 21 с родной коробкой), поставил ему пару 3,9 и зиловский карб К88 так у него по бану расход при скорости 100-110..... 9,5 литров был.

Поразительно. У меня меньше 14 не выходит. А распредвал стоковый у него? Я просто себе в ЗМЗ-21 417-й распред когда поставил, отметил некоторое увеличение аппетита. Справедливо списав его на увеличенную продолжительность открытия клапанов. Поэтому на 88-м карбе 9,5 литров это рекорд абсолютный. Может там ещё ГБЦ сфрезерована под бензин 95-й?

[Armani]

T1974A (19 Март 2020 - 22:50) писал:

Поразительно. У меня меньше 14 не выходит. А распредвал стоковый у него? Я просто себе в ЗМЗ-21 417-й распред когда поставил, отметил некоторое увеличение аппетита. Справедливо списав его на увеличенную продолжительность открытия клапанов. Поэтому на 88-м карбе 9,5 литров это рекорд абсолютный. Может там ещё ГБЦ сфрезерована под бензин 95-й?

Да , голова снята НО сколько не знаю точно. По жиклерам на к88 могу посоветовать попробовать комбинацию гтж 135 сверло оба гвж 165 сверло оба. ВЖ ХХ - там не принципиально , чем больше сечение - больше крутишь винтами качества. Все остальное как есть. Отверстие в клапане экономайзера у тебя какое ?? Родное ? Там бы запаять и 0,6 кажется сверло. Гляну завтра. Я тоже много наездил с к88, тоже экспериментировал. Тоже было 13-14 литров. Потом поставил эту комбинацию и был очень приятно удивлён. УН кажется если не изменяет память я одну сторону глушил. Волге одной струи - за глаза. Причём струю надо оставить именно в камеру которая к крылу. ( кажется !) чесслово не помню. Теоретически- да, ведь даже жики ГТЖ часто ставят в камеру что к крылу большего размера. Там же коллектор дальше к голове идёт .
Когда настраиваешь - винты крутить мееедленно дать мотору привыкнуть к смеси и успеть отреагировать.
У нас же был здесь Сергей специалист. Он реально в этом знает толк. Да, на слово резок, но спец в своём деле - что есть то есть

Сообщение отредактировал Armani: 20 Март 2020 - 02:52

[Armani]

А ещё он очень классные ЭМР - вставлял в корпус. Все закрыто, безопасно.

[салгир]

Смесь с ГА надо настраивать и проверять.

[T1974A]

Цитата

Да , голова снята НО сколько не знаю точно.

Вот-вот. а от таких но многое зависит.

Цитата

По жиклерам на к88 могу посоветовать попробовать комбинацию гтж 135 сверло оба гвж

У меня К-89, там другие номиналы. Не будем начинать всё с самого начала.

[Armani]

T1974A (20 Март 2020 - 05:51) писал:

Вот-вот. а от таких но многое зависит.


У меня К-89, там другие номиналы. Не будем начинать всё с самого начала.

А что там начинать то ?! Работы на 30 минут. Запаять оловом жики и рассверлить заново сделав фаски аккуратненько. У меня эта работа больше 10-15 минут не занимает . Зато потом ездить и иметь счастие
Непошло- заново рассверлить как было ..... делов то

Я уже писал здесь почему именно 135/165. Незнаю случайно или как. Методом тыка взял я данные ( именно пропускной способности воздушного жиклера) и разделил на значение 1,47 ( стехиометрическая величина из таблицы) и получилось так же число пропускное значение топливного жиклера. Полученное значение перевести в сечение сверла исходя из таблицы пропускных показателей тех же например Вазовских величин жиклеров.
Например: 500 ( сверло 1,65) разделить на 1,47 равно 340 ( сверло 1,35). Незнаю почему так НО сработала комбинация. Я так же экспериментировал с К135 таким же методом. У меня и К135 взял при скорости 90 км/ч на бане что то около 10,5 литров.
Такие дела товарищи.

Сообщение отредактировал Armani: 20 Март 2020 - 09:15

[Mayor]

Armani (19 Март 2020 - 23:57) писал:

Приобрёл старый немецкий прибор замера расхода топлива. Есть несколько функций замера. На стенде, просто на холостых и в дороге. В дороге моментальный расход показывает шкала светодиодов.

Клевая штука...прямо мечта. В свое время пытался самостоятельно сварганить...да не сбацать такое на коленке.

[Armani]

[quote name='Mayor' date='20 Март 2020 - 16:13' timestamp='1584713618' post='507811']
......


Тов. Майор , приветствую. Подскажите насчёт эконостата на Озоне 2107-20 пожалуйста.
После расточки БД я его не трогал (в 2 камере в МД наверху в ножке небольшое отверстие над большим основным отверстием).
Может из за этого у меня был небольшой перерасход ? Вы не трогали свой ?
Я замечал когда 85-90 еду больше расход чем при 65-70 .
Я видел люди глушат этот канал картечью именно когда на УАЗ. Волгу ставили его. Интересно кто нибудь когда то проверял когда эконостат включается на наш моторах ? На карбах 4178-30 эконостат размером 0,6 мм

[Armani]

У карба 4178-40 ( для Волги ) там так же БД 24/26 так вот в нем один ( всего ) жиклер эконостата размером кажется 0,75 ( в моделях этого же карба для Уаза жиклер стоит 0,6)
В карбе 2107-20 там в крышке 3 жика системы эконостата - топливный 1,5 , воздушный 1,4 и эмульсионный 1,5.
Вот и думаю я - а не много ли для Волги 1,5 будет ? Как уже писал выше расход после 85-90 км час по ровной дороге резко возрастает. При 85~90 кажет точно 10 литров мой прибор . Я его проверял, расход точен.

[T1974A]

Вроде бы ничего удивительного в этом нет. Выше обороты, сильнее встречное сопротивление, больше расход. Попытки обеднить смесь чтобы загнать расход в какие то рамки приведут к перегреву камер сгорания и выходу мотора из строя, мы это уже проходили.

[Armani]

T1974A (20 Апрель 2020 - 10:56) писал:

Вроде бы ничего удивительного в этом нет. Выше обороты, сильнее встречное сопротивление, больше расход. Попытки обеднить смесь чтобы загнать расход в какие то рамки приведут к перегреву камер сгорания и выходу мотора из строя, мы это уже проходили.

Привет . Да. Я помню твою историю. Но все же интересно понять. Здесь речь идёт о высоких оборотах принагрузке. Человек не последний в этой области -Наиль Порошинке глушил канал эконостата при установке Озона на Уаз и Волгу. Думаю не с проста. И на линейке карбов 4178...( там их три модели ) тоже разные размеры жиков эконостата. Речь идёт о дополнительной порции топлива которая вытягивается из поплавковой камеры в момент полного ( ну или ближе к тому ) открытия второй заслонки.
На К88 кажется именно этот жик уменьшают на 0,6 с оригинального размера. Ну что то очень часто именно этот размер жика попадается на глаза если речьтидет о эконостате и наших моторах 2,5 Но хочу заметить на 3 литровых Умз он размером 0,6 и нА карбах для Уаза 2,5 литра он тоже 0,6 а вот для Волги с 2,5 мотором он 0,75 кажется .... интересно понять

Ведь что ещё странно - если по скорости ухожу выше параметра 85-90 км час расход выше резко хотя передача прямая так же как и у Газ 24 с ее 4 скоростями. Хотя многие владельцы Газ 24 рассказывают может быть «сказки» что их к126 -ые берут при скорости 110-120 те же 10... а то и 9 литров. Чет бред какой то. У них по паспорту 11,5 на сотку

Сообщение отредактировал Armani: 20 Апрель 2020 - 12:13

[T1974A]

Тебе для начала нужно лямбда-зонд врезать в выпускной коллектор и тогда уже ноут-бук в салон с ПО. Чтобы видеть данные по составу смеси в каждый момент времени. Иначе двигатель спалишь и всё. Ну либо датчик температуры выхлопных газов как минимум. Хотя тут ещё надо понимать а какая вообще у них должна быть нормальная температура.
То, что кто то что то заглушил и понизил расход на 2 литра, ну может быть, но есть два вопроса:
1. Как долго мотор проездил с такой заглушкой, не сгорел ли. Рекорды это одно, а долговечность не всегда этому отвечает.
2. Как хорошо он ехал в других режимах при всём этом. Ибо опять: на трассе будет на 100 км/час 10 литров, а в городе 25. Как на бентли континенталь.

Зы: сделал бы нам график для наглядности по своему прибору "скорость-обороты-расход".

Сообщение отредактировал T1974A: 20 Апрель 2020 - 13:01

[Armani]

[quote name='T1974A' date='20 Апрель 2020 - 12:00' timestamp='1587376805' post='508544']
Тебе для начала нужно лямбда-зонд врезать в выпускной коллектор и тогда уже ноут-бук в салон с ПО. Чтобы видеть данные по составу смеси в каждый момент времени. Иначе двигатель спалишь и всё. Ну либо датчик температуры выхлопных газов как минимум. Хотя тут ещё надо понимать а какая вообще у них должна быть нормальная температура.
То, что кто то что то заглушил и понизил расход на 2 литра, ну может быть, но есть два вопроса:
1. Как долго мотор проездил с такой заглушкой, не сгорел ли. Рекорды это одно, а долговечность не всегда этому отвечает.
2. Как хорошо он ехал в других режимах при всём этом. Ибо опять: на трассе будет на 100 км/час 10 литров, а в городе 25. Как на бентли континенталь.

Зы: сделал бы нам график для наглядности по своему прибору "скорость-обороты-расход".
[/quote



Я б с удовольствием да нечем обороты мерить