Форумы на www.gaz21.ru: замена двигателя на умз 4213 или 4216 - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

замена двигателя на умз 4213 или 4216 хочу поставить двигатель

#1 Пользователь офлайн   Роман30 Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 22 Октябрь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Воронеж
  • Настоящее имя:Роман
  • Автомобиль:Газ 21
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 18:13

Привет всем если кто ставил умз 4213 или 4216 расскажите как сядет на подушки и как стыковать с родной коробкой

#2 Пользователь офлайн   Death Car Иконка

  • Обладатель V8.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 990
  • Регистрация: 31 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р'65; Chevrolet Caprice Classic'92.
  • Телефон:Galaxy.
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Ноябрь 2009 - 14:02

Все встает без переделок, кпп легко цепляется за верхние и самые нижние уши, диск сцепы, возможно, придется вставить уазовский (это если мотор из-под газели), главная проблема - "штаны", но тут уже полюбому начинается народное творчество. Ставил, знаю. Тянет 421 чуть получше нормального и исправного родного, и, если таковой наличествует - забейте на 421, т.к. смысла, по-моему, маловато, да и максимальные обороты - те же 4 тысячи. Хотя ускорение порой дает достаточно бодрое.

Все встает без переделок, кпп легко цепляется за верхние и самые нижние уши, диск сцепы, возможно, придется вставить уазовский (это если мотор из-под газели), главная проблема - "штаны", но тут уже полюбому начинается народное творчество. Ставил, знаю. Тянет 421 чуть получше нормального и исправного родного, и, если таковой наличествует - забейте на 421, т.к. смысла, по-моему, маловато, да и максимальные обороты - те же 4 тысячи. Хотя ускорение порой дает достаточно бодрое.
Caprice'92, 355 cu.in, L98 (TPI injected) swap, .030 overbored, ported '128 al. "Corvette" heads, 10.5/1, 214/218@.050 488/495 lift cam, all-Comp/Howards Cams valvetrain, 1.6 RR, SLP runners, modded 700R4, 3.08's + posi + rear disc brakes, front SSBC al. calipers, etc.
GAZ 21R, ZMZ 6603, V8 260 cu.in, Edelbrock 4 barrel, B10 fuel pump, lite-ported '6603 heads, dual plane intake "old style", etc. Rebuild soon.
Big block Chevy 460 cu.in. - in progress.

#3 Пользователь офлайн   Роман30 Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 22 Октябрь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Воронеж
  • Настоящее имя:Роман
  • Автомобиль:Газ 21
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Ноябрь 2009 - 21:34

что думаешь что 4213 инжектор 120 сил едет так-же как и 21 в 75 сил ?Я сам пока непробовал т.к взял машинку с заклиневшим движком и сейчас думаю что делать .Да еще по поводу оформления может что подскажешь.Спасибо

#4 Пользователь офлайн   Death Car Иконка

  • Обладатель V8.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 990
  • Регистрация: 31 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р'65; Chevrolet Caprice Classic'92.
  • Телефон:Galaxy.
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Ноябрь 2009 - 22:34

Оформляют этот мотор без проблем, ну а говорил я про карбюраторную версию. Я ставил новье с магазина, и сужу по своим ощущениям. Там 103 лс. 120 поедут еще чуть бодрее. Но лишь чуть. Да и эти шатуны длиннющие - его сильно крутить страшно...
Caprice'92, 355 cu.in, L98 (TPI injected) swap, .030 overbored, ported '128 al. "Corvette" heads, 10.5/1, 214/218@.050 488/495 lift cam, all-Comp/Howards Cams valvetrain, 1.6 RR, SLP runners, modded 700R4, 3.08's + posi + rear disc brakes, front SSBC al. calipers, etc.
GAZ 21R, ZMZ 6603, V8 260 cu.in, Edelbrock 4 barrel, B10 fuel pump, lite-ported '6603 heads, dual plane intake "old style", etc. Rebuild soon.
Big block Chevy 460 cu.in. - in progress.

#5 Пользователь офлайн   Death Car Иконка

  • Обладатель V8.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 990
  • Регистрация: 31 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р'65; Chevrolet Caprice Classic'92.
  • Телефон:Galaxy.
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Ноябрь 2009 - 23:00

Хочу добавить - если уж захотелось инжектор - лучше было бы поставить 405 - 406 - 409, но, оно б, конечно, лучше, если бы регистрировать было столь же легко, да переделок поменьше... Как самый бюджетный, с абсолютным минимумом переделок, вариант улучшения динамики 21ой, и возможность относительно легко держаться в потоке - инжекторный 421, безусловно, вне конкуренции... Хотя вот с инжекторной версией у ментов, может, и возникнут вопросы, но это спорно...
Caprice'92, 355 cu.in, L98 (TPI injected) swap, .030 overbored, ported '128 al. "Corvette" heads, 10.5/1, 214/218@.050 488/495 lift cam, all-Comp/Howards Cams valvetrain, 1.6 RR, SLP runners, modded 700R4, 3.08's + posi + rear disc brakes, front SSBC al. calipers, etc.
GAZ 21R, ZMZ 6603, V8 260 cu.in, Edelbrock 4 barrel, B10 fuel pump, lite-ported '6603 heads, dual plane intake "old style", etc. Rebuild soon.
Big block Chevy 460 cu.in. - in progress.

#6 Пользователь офлайн   KDS Иконка

  • !
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 560
  • Регистрация: 08 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Настоящее имя:Митяй
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1960 г., СВР (АЗЛК-214145) 1999 г.
  • Возраст:24
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Ноябрь 2009 - 23:48

Пожалуй самый дешевый вариант - это установка гбц от 421го под 92 или 95 бенз, штаны, карб 151 или 4178. Думаю эффект будет почти такой же, но существенно дешевле.

#7 Пользователь офлайн   Death Car Иконка

  • Обладатель V8.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 990
  • Регистрация: 31 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р'65; Chevrolet Caprice Classic'92.
  • Телефон:Galaxy.
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 11:28

Собственно, и я о том же... Инжекторный 421 будет, конечно, быстрее родного 21, но я, имхо, не заморачивался бы, лучше 406 хотя бы...
Caprice'92, 355 cu.in, L98 (TPI injected) swap, .030 overbored, ported '128 al. "Corvette" heads, 10.5/1, 214/218@.050 488/495 lift cam, all-Comp/Howards Cams valvetrain, 1.6 RR, SLP runners, modded 700R4, 3.08's + posi + rear disc brakes, front SSBC al. calipers, etc.
GAZ 21R, ZMZ 6603, V8 260 cu.in, Edelbrock 4 barrel, B10 fuel pump, lite-ported '6603 heads, dual plane intake "old style", etc. Rebuild soon.
Big block Chevy 460 cu.in. - in progress.

#8 Пользователь офлайн   RocketMan Иконка

  • Lucky13
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 384
  • Регистрация: 12 Февраль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Пущино М.О.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:ГАЗ-М21И 1961, ГАЗ-М21И 1961, УАЗ-3163 2008
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 15:59

тут на форуме проскакивала тема по установке 4213 движка

далеко ходить не надо а надо рыть http://www.gaz21.ru/...showtopic=17633
http://garage-m21.narod.ru/ http://avtoretro-serpuhov.narod.ru/ http://vkontakte.ru/rocketman21 https://www.drive2.r...rs/rocketman21/
Волга технически это грамотная машина, только не для каждого безграмотного водилы! Изображение Все в мире боится времени,но само время боится Волг.

#9 Пользователь офлайн   алигарх Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 28 Май 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ 21
  • Телефон:89280775066
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 16:19

УАЗ старого образца с объемом 2,9литра облегченные: валы, поршневая; ГБЦ ГАЗ 2401: доведенный коллектор (полировка и состыковка), бензин АИ 95, жесткие пружины под клапана (увеличивает обороты). Все ставится без переделок. При желании можно и иголку от футбольного мяча в карбюратор пришпандырить для закиси или еще чего либо.

#10 Пользователь офлайн   Death Car Иконка

  • Обладатель V8.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 990
  • Регистрация: 31 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р'65; Chevrolet Caprice Classic'92.
  • Телефон:Galaxy.
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 23:44

Какой такой УАЗ "старого образца"? 2.89 л. - это только пресловутый 421, а он пошел где-то с середины - второй половины 90х. Кустарное увеличение же объема до этого литража старых блоков (с мокрыми гильзами) практиковалось еще в СССР спортсменами, но такие моторы долго не жили. Блок слабоват. Надо точить посадочные места, поршневую от змз 410... Короче, тоже недешево, а вот надежность хромая... У 421 гильзы залиты в блок, и этим он превосходит прародителей - прочность такого блока в приемлемых рамках.
Caprice'92, 355 cu.in, L98 (TPI injected) swap, .030 overbored, ported '128 al. "Corvette" heads, 10.5/1, 214/218@.050 488/495 lift cam, all-Comp/Howards Cams valvetrain, 1.6 RR, SLP runners, modded 700R4, 3.08's + posi + rear disc brakes, front SSBC al. calipers, etc.
GAZ 21R, ZMZ 6603, V8 260 cu.in, Edelbrock 4 barrel, B10 fuel pump, lite-ported '6603 heads, dual plane intake "old style", etc. Rebuild soon.
Big block Chevy 460 cu.in. - in progress.

#11 Пользователь офлайн   алигарх Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 28 Май 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ 21
  • Телефон:89280775066
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 12:09

Объем двигателя переделывать не требуется, шло несколько модификаций с разными объемами (похожий двигатель ставят сейчас на некоторые газели, только инжекторный). Мощность не меньше 406, меньше оборотистость, для этого и нужна небольшая доводка (как писал выше). Ну и вентилятор надо ставить нивовский пластмассовый на новый или хороший родной 21-й радиатор. Задний мост 2410 (перевариваются крепления под рессоры). После доводке вышеуказанного двигателя как написано выше (ставится без каких либо переделок, и с виду как родной 21-й) + мост 2410 на родной коробке до скорости 160км. в час современная волга 31105 с двигателем 406 (после прошивки) либо крайслер не догоняет. Проверено! А тенденция ломаться присуща всем техническим узлам и агрегатам.

#12 Пользователь офлайн   Valday Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 666
  • Регистрация: 25 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пензенская область
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:ГАЗ 21Р 1966г.
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 13:17

А можно поподробнее: как перевариваются ухи под 24-е рессоры, мож фотки есть этого процесса? А то вопрос не раз поднимался, но так чёткого ответа на него и нет!

#13 Пользователь офлайн   Death Car Иконка

  • Обладатель V8.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 990
  • Регистрация: 31 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р'65; Chevrolet Caprice Classic'92.
  • Телефон:Galaxy.
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 13:42

Смеялся. Какие там гонки с современной Волгой с "крайслером" на ни разу не тянущем 421, пусть и с инжектором? У крыса разгон до сотки быстрее 11 сек. Повторюсь - 2.89, в том числе и для Газелей ( модификация 4215.10) называется умз 421, и он появился в 90е. Хотя да, в сравнении с змз 409 он уже старого образца. Голову 2401 на него ставить - придушите его (в ней выпускные клапана меньше, надо бошку родную, или 402). Потом - ну куда его крутить, когда там все против такого подхода? Надо объяснять, почему так? Ну, если, конечно, целью стоит развалить бедный 421 на куски. Короче, без доработок это насилие. И это несколько не те доработки, что вы указали.

Добавлю новым постом - не хочет грузить редактирование... 406й имеет чугунный блок, и вот его крутить можно. Да и бошка 16v. Надежностью он будет повыше, хотя мощность действительно та же. ИМХО: для доработок и последующих отжигов предпочтительно семейство 406, а для неспешной пафосной езды и приемлемых ускорений с низов - семейство 421. Использовать 421 как драгмотор - ИМХО - насилие.
Caprice'92, 355 cu.in, L98 (TPI injected) swap, .030 overbored, ported '128 al. "Corvette" heads, 10.5/1, 214/218@.050 488/495 lift cam, all-Comp/Howards Cams valvetrain, 1.6 RR, SLP runners, modded 700R4, 3.08's + posi + rear disc brakes, front SSBC al. calipers, etc.
GAZ 21R, ZMZ 6603, V8 260 cu.in, Edelbrock 4 barrel, B10 fuel pump, lite-ported '6603 heads, dual plane intake "old style", etc. Rebuild soon.
Big block Chevy 460 cu.in. - in progress.

#14 Пользователь офлайн   Роман30 Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 22 Октябрь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Воронеж
  • Настоящее имя:Роман
  • Автомобиль:Газ 21
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 17:48

у тебя есть варианты усиановки семейства 406х двигателей без переделки балки,системы выхлопаили поддона пришли фотки буду благодарен

#15 Пользователь офлайн   Пряник Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 278
  • Регистрация: 05 Сентябрь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Настоящее имя:Мэд Макс
  • Автомобиль:легковой
  • Телефон:Motorola E398
  • Возраст:21
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 17:50

Просмотр сообщенияРоман30 (13.11.2009, 17:48) писал:

у тебя есть варианты усиановки семейства 406х двигателей без переделки балки,системы выхлопаили поддона пришли фотки буду благодарен


обратись к Румате, он подскажет ;)
Принимаю заказы на сборку/установку V8 в ваш автомобиль
машина сама не ломается - её ломает водятел ... © Сингуринди Э.Г.
Сложное - и дурак придумает ... © Михаил Кошкин (автор легендарного танка Т-34)
No Fate ... But What We Make - Нет судьбы ... кроме той, что мы творим сами ...

#16 Пользователь офлайн   Хаос Иконка

  • Статус
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 826
  • Регистрация: 19 Август 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Настоящее имя:Макс
  • Автомобиль:Газ 21Р 1969г.
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 18:21

2 Valday

Как реализовал на своей 21-й задний мост от 24 мой отец.

Наварил кольца к ушам заднего крепления рессоры, т.е. серьги от 24 с втулками умещаются и чувствуют себя комфортно вот уже лет как 20. Переднее крепление (не знаю как по феншую назвать) разжал, подогнул до состояния когда рессора стоит со втулками.

Сообщение отредактировал Хаос: 13 Ноябрь 2009 - 18:23


#17 Пользователь офлайн   алигарх Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 28 Май 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ 21
  • Телефон:89280775066
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 18:35

А можно поподробнее: как перевариваются ухи под 24-е рессоры, мож фотки есть этого процесса? А то вопрос не раз поднимался, но так чёткого ответа на него и нет!
Видел как приваривали крепления под рессоры от 21 моста к мосту 2410 на 21 рессоры.
Разницы между чипованным 406 и крайслеровским (тот, что ставят на заводе, на современные волги (четырехцилиндровом)) по мощности нет. По двигателю не согласен косаемо мощности, к томуже наглядно видел. Капризный да, так ведь и 406 в лучшем случае после 70т. км. хорошей езды требует капремонта, обычно ломается раньше как и крайслеровский. Да и родная коробка высокооборотистые двигатели не выдержит.
А если фаршировать то это другая совсем тема. Придерживаюсь мнения: либо делать небольшие изменения (незаметные) либо по полной.
Хотя мнения и точки зрения бывают разные.

#18 Пользователь офлайн   Хаос Иконка

  • Статус
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 826
  • Регистрация: 19 Август 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Настоящее имя:Макс
  • Автомобиль:Газ 21Р 1969г.
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 18:38

К уху привариваем кольца по бокам, мост 24 без изменений, рессоры и серьги соответсвенно тоже от 24.

Чёрное - лонжерон, синий Т это родное ухо (вид сзади) красное - кольца.

Изображение

Сообщение отредактировал Хаос: 13 Ноябрь 2009 - 18:41


#19 Пользователь офлайн   Death Car Иконка

  • Обладатель V8.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 990
  • Регистрация: 31 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р'65; Chevrolet Caprice Classic'92.
  • Телефон:Galaxy.
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 20:33

За 406 не ратую, хотя раньше желание ставить было, не скрою. О ресурсе 421, кстати, отзывы негативные. Без резок и переварок 406 не поставить, здесь люди ставили, вам даже ссылку указали. Кроме того, 406, если брать новый, стоит значительно. По этим пунктам 421, безусловно, зачет... Ну а 70 тыс. до капиталки - ну помилуйте. Как так? Если проездить их с педалью в пол, и то не думаю. Если уж даже всякие жигули отхаживают легко до капиталова 120 тыс...

Чисто мое мнение примерно похоже: или оставлять родной мотор (если его здоровье ОК), ну, модерить его еще можно по мелочи, или, если все под капотом задолбало - лучше увеличивать число цилиндров. Я вот сейчас езжу на 421, и, как никогда остро, осознаю, что, вероятно, прав...
Caprice'92, 355 cu.in, L98 (TPI injected) swap, .030 overbored, ported '128 al. "Corvette" heads, 10.5/1, 214/218@.050 488/495 lift cam, all-Comp/Howards Cams valvetrain, 1.6 RR, SLP runners, modded 700R4, 3.08's + posi + rear disc brakes, front SSBC al. calipers, etc.
GAZ 21R, ZMZ 6603, V8 260 cu.in, Edelbrock 4 barrel, B10 fuel pump, lite-ported '6603 heads, dual plane intake "old style", etc. Rebuild soon.
Big block Chevy 460 cu.in. - in progress.

#20 Пользователь офлайн   Death Car Иконка

  • Обладатель V8.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 990
  • Регистрация: 31 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р'65; Chevrolet Caprice Classic'92.
  • Телефон:Galaxy.
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 14 Ноябрь 2009 - 01:09

Кстати, выскажусь в защиту "крайслера": в нем 136 лс в стоке, 406 - 131 лс (не буду утверждать, но справочники и журналы единогласны), и, хотя эта величина ничего, вроде бы, не дает, но американец по тестам разгоняет 31105 до неприличия резвее.
Caprice'92, 355 cu.in, L98 (TPI injected) swap, .030 overbored, ported '128 al. "Corvette" heads, 10.5/1, 214/218@.050 488/495 lift cam, all-Comp/Howards Cams valvetrain, 1.6 RR, SLP runners, modded 700R4, 3.08's + posi + rear disc brakes, front SSBC al. calipers, etc.
GAZ 21R, ZMZ 6603, V8 260 cu.in, Edelbrock 4 barrel, B10 fuel pump, lite-ported '6603 heads, dual plane intake "old style", etc. Rebuild soon.
Big block Chevy 460 cu.in. - in progress.

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей