[Vass]

417я один в один наша.
Ибо движок 417й УАЗовский почти 1 в 1 наш, 21й. Отличается, по-моему, коленвалом (вкладыши "24-рошные"), полнопоточным маслофильтром и, кажется, формой клапанов (чуть меньшей высотой тарелки, чем у нас).

[Mayor]

Mayor (23 Апрель 2009 - 21:23) писал:

А я некоторое наблюдение приведу. На моем моторе , а это блок 414 с 417 ГБЦ имеется такая вот комбинация, как если на блок 21й устанавливается ГБЦ 24. Отверстия под протоки ОЖ в ГБЦ 24 и в моей 417й треугольные, как раз как на этой прокладке №3. А вот ответные отверстия в блоке, круглые. Они как и в 21й высверленны в перекрытии блока, в котором фиксированы гильзы ( У-24 и 402 этого нет). Получается что круглые отверстия в блоке стыкуются с треугольными в ГБЦ. Данная комбинация может состыковаться как прокладкой от 24ки так и от УАЗов . И все нормально работает. НО. Когда прокладка с треугольными дырами, то остаются открытыми поверхности перекрытия блока вокруг круглых отверстий для протока ОЖ. Следы контакта ОЖ с металлом имеют форму раковин, стремящимся привести эти круги до треугольных форм как в ГБЦ и отверстиях в прокладке. Не думаю что это просто коррозия. Следов её в других местах нет. Только на ступенях. Это больше смахивает на ЭРРОЗИЮ под воздействием потока жидкости на появившуюся на пути её ступени. В общем, при недавней сборке, после фрезеровки под 93й бенз, я установил прокладку УАЗ с круглыми дырами, чтобы эти участки укрыть и подставить под воздействие ОЖ только прокладку.
Кстати в заводском варианте стояла прокладка 24ки.

Недавняя разборка мотора полностью подтвердила правильность данного решения. Запломбированняе холодной сваркой и перекрытые прокладкой язвы совершенно не пострадали в течении более 3х лет и 60 тыс км. Жаль что исчерпан лимит на фотки.

Сообщение отредактировал Mayor: 25 Июль 2012 - 14:57

[T1974A]

Так-с... Снял сегодня ГБЦ наконец, коллектора лень было отворачивать, помпу не снимал, радиатор тоже. Тяжёлая она в сборе, пипец... намудохался. Может есть какие то устройства шоб она снималась влёхкую? А потом ставилась в сборе тоже.

Как бы то ни было - так и есть: свищ в задней части 4-го цилиндра.



Белые клапана говорят о прососе воды в камеру сгорания, соответственно двигатель пил постепенно воду, заменяя её одновременно маслом в системе охлаждения. Поэтому всё выглядело будто в норме.

Думаю, причина этого частого дефекта в температурном короблении плоскости ГБЦ, когда "аццки жжош" по трассе. Опять же подогреватель топлива снижает охлаждающую способность бензина, машина валит хорошо, но мля... каждые 30 000 прокладку менять? Модифицировал водораспределительную трубу, просверлив отверстие 7 мм на её конце, чтобы дуло прямо в сторону последней шпильки, где наблюдается проблема.



Не знаю насколько это поможет, видимо для таких режимов термостат 80* многовато, надо как то его настроить на 78. В остальном полёт нормальный, перехожу на приём.

[Самоделкин]

Цитата

Так-с... Снял сегодня ГБЦ наконец, коллектора лень было отворачивать, помпу не снимал, радиатор тоже. Тяжёлая она в сборе, пипец... намудохался. Может есть какие то устройства шоб она снималась влёхкую? А потом ставилась в сборе тоже.

Я снимаю капот и извлекаю голову, в сборе с коллектором и помпой, цепной талью. Ставлю также. Тяжёлая она в сборе, пипец, но её еще и сорвать надо, если прокладка современная с полосками герметика, то она пипец как приклеивается. Если снимать и ставить вручную, то только вдвоем с помощником. Я сейчас думаю, как сделать приспособление для снятия и установки КПП в сборе, одному без помощника. Современная прокладка ГБЦ тоньше и тверже, чем прокладка старого образца, поэтому требует чистой и ровной поверхности, гильзы должны выступать четко на 0,05 мм, и если есть косяки, то лучше ставить прокладку старого образца. Современная прокладка ставиться на обезжиренную поверхность, а при снятии головы она разрушается. Прокладку старого образца, я с обеих сторон промазываю графитной смазкой, и при снятии головы с ней ничего не делается. Современную прокладку достаточно протянуть при установке, затем после первого прогрева и остывания двигателя, и потом через 1000 км пробега. Прокладку старого образца, придется дополнительно протянуть через 100 км и 300 км пробега. Выбор за вами.

[Самоделкин]

Цитата

Думаю, причина этого частого дефекта в температурном короблении плоскости ГБЦ, когда "аццки жжош" по трассе. Опять же подогреватель топлива снижает охлаждающую способность бензина, машина валит хорошо, но мля... каждые 30 000 прокладку менять?

Вот чтобы такого не было, и чтобы не выкручивать двигатель больше 3000 об/мин, я и решил поставить пару на 3,58 (43/12) от "Волги" с дизельным Steyr М1 (ГАЗ-560), у него максимальные обороты 4750 об/мин, а УМЗ-4178 всего 4000 об/мин. Наш двигатель уже на 3500 об/мин ревет как раненый зверь.

Цитата

Белые клапана говорят о прососе воды в камеру сгорания, соответственно двигатель пил постепенно воду, заменяя её одновременно маслом в системе охлаждения. Поэтому всё выглядело будто в норме.

Подсос антифриза в камеру сгорания, еще на ранней стадии, можно легко определить при торможении двигателем, по белому дымку в зеркале заднего вида. При торможении двигателем в цилиндрах создается очень сильный вакуум, и если прокладка начинает пропускать, то подсасывает в цилиндр антифриза достаточно, чтобы появился белый дымок, который при нажатии на педаль газа сразу исчезает. Если дымок синеватый, значит в цилиндр подсасывает масло.

[салгир]

Фотки бы покрупнее ГБЦ и ПГБЦ в 4ц.

[T1974A]

салгир:

Цитата

Фотки бы покрупнее ГБЦ и ПГБЦ в 4ц.

Герр Mayor жаловался, что фотки долго грузятся, поэтому лучше бы они были поменьше. Так как тогда?
Крупно
Самоделкин:

Цитата

Я снимаю капот и извлекаю голову, в сборе с коллектором и помпой, цепной талью. Ставлю также. Тяжёлая она в сборе, пипец, но её еще и сорвать надо, если прокладка современная с полосками герметика, то она пипец как приклеивается.

Не, капот снимать не вариант. Если коллектора откручивать лень, то капот тем более. Для срыва ГБЦ у меня давно есть пипец-эффективное устройство: http://gaz21.ru/foru...=1&#entry160767 Но поскольку оно цепляет ось коромысел в первой трети, полностью снять им ГБЦ со шпилек нельзя. Её перекашивает и высоты не хватает. А срыв - легко.

Цитата

Современная прокладка ГБЦ тоньше и тверже, чем прокладка старого образца, поэтому требует чистой и ровной поверхности, гильзы должны выступать четко на 0,05 мм, и если есть косяки, то лучше ставить прокладку старого образца.

Ок, проверим. Насчёт тоньше - я не знаю, специально мерил штанген-циркулем, вышло так же, как на стоке. Видимо от производителя зависит.

Цитата

Современная прокладка ставится на обезжиренную поверхность, а при снятии головы она разрушается.

... и от неё на поверхности ГБЦ и блока остаются насмерть прикипевшие фрагменты, нет? Которые потом замучаешься отскабливать.

Цитата

Современную прокладку достаточно протянуть при установке, затем после первого прогрева и остывания двигателя, и потом через 1000 км пробега. Прокладку старого образца, придется дополнительно протянуть через 100 км и 300 км пробега.

Ясно. Прокладку "старого образца" но новодельную мне как то пришлось протягивать раз 7. Я замудохался лазить проверять это, пока она наконец села. Сделано так.

Сообщение отредактировал T1974A: 22 Март 2021 - 13:01

[салгир]

Подозрительное место слева от свечи, от малого отверстия и на противоположной стороне от свечи, да?
Странные черные точки в месте, где лежит окантовка КС.

[Mayor]

Поглядел. Впечатления те же что и у коллеги Салгира. НО. Есть и ещё. Прокладка часом не 24я ли с треугольными отверстиями под ОЖ стояла?. Уж больно похожие треугольные белесые следы вокруг отверстий ОЖ имеют место. Правда ГБЦ тут сама с круглыми отверстиями и проблем особо не должно быть...как то бывает с ГБЦ 24 или 417 где отверстия треугольные - там ОЖ грызет блок ( см мои высказывания выше). И тем не менее лучше всё таки обычная наша прокладка типа 451. Ну промажешь графиткой да протянешь пару тройку ( ну четверку) раз до усадки и все дела. Главное ГБЦ отшлифованная ровная в наличии как припоминаю есть, поверхность блока проревизируй. Если какие щербинки - я заделывал холодной сваркой по месту и выравнивал собситвенными руками надфилем - все живы здоровы ТРИ ТЬФУ....даже при том что две шпильки у меня повреждены - одна (правый ряд крайняя задняя) продублирована снаружи, а на другую ( правый ряд в центре) приварил болт кардана. Ничего . Только когда случается дать дусту, в средней части блока под коллектором иногда следы потеков случаются...но и только. Эт болт просто не рискую больше 6 кГ тянуть - отрывался он.

[T1974A]

Салгир:

Цитата

Подозрительное место слева от свечи, от малого отверстия и на противоположной стороне от свечи, да?
Странные черные точки в месте, где лежит окантовка КС.

Ничо не понял. О какой свече речь? Выделите красным подозрительные места?

to Mayor: нет, прокладка 21-я точно. И Вы против новой прокладки с дорожками из герметика?

Цитата

И тем не менее лучше всё таки обычная наша прокладка типа 451. Ну промажешь графиткой да протянешь

to Самоделкин: промерил зазоры между буртиком цилиндров и поверхностью блока. Со стороны генератора точно 0,05, а вот со стороны штанг толкателей они вровень стоят, щуп не лезет.

[Mayor]

T1974A (22 Март 2021 - 18:11) писал:

to Mayor: нет, прокладка 21-я точно. И Вы против новой прокладки с дорожками из герметика?

Странные какие то треугольные следы. Как будто с прокладкой где треугольники. Интересно откуда они.

Ну а по поводу прокладки с герметиком...Возможно мнительность связанная с возрастом ...В общем не нравится именно то что слишком жесткая и не дает усадки и не требует повторных протяжек. С одной стороны эт как бы хорошо...но меня настораживает. Припоминаю что такого фасона прокладки появились с рождением зубил восьмерок где ГБЦ сколь помню крепилась болтами которые заворачивались на пределе текучести ОДИН раз при сборке и тем самым снимался вопрос усадки и термосомпенсации ( изменения размеров с прогревом). Шпильки ГБЦ в наших моторах текучести не имеют и то что с такими прокладками поведут себя нормально...остается только надеяться.

[T1974A]

Так а на 417-м моторе с этим как?

[Mayor]

Абсолютно так же как и на 21м...Всё один в один...ну разве за исключением треугольных отверстий в ГБЦ-417 которые стыкуются с круглыми отверстиями в блоке - точ такими же как в 21м. Ну и как и что и почему при таком сочетании тоже следует ставить ГБЦ типа 21-451 я выше уже писАл. Ну ещё по агентурным данным у более поздних 417 с ГБЦ-421 шпильки пошли 12мм против 11мм что были на 21 и на моем 417м пока живут.

[T1974A]

Так а прокладки то с герметиком на 417-м не ставят что ли?

[Mayor]

Ну мож кто и ставит...Я не рискнул. Ставил старую добрую 451...да ещё тогда прикупил вторую про запас . Хранится в сухом темном месте завернутая в полиэт пакете.

[T1974A]

Что толку менять прокладки, которые не держат в итоге. Боитесь что шпильки вырвет что ли?

[Mayor]

Не то что вырвет...хотя может и этим кончиться. Последние десятилетия УАЗисты на шпильки жалуются. Прокладки не держат обычно по вполне объективным причинам обычно совсем не связанными с самими прокладками. Старые добрые прокладки могли ходить и от капиталки до капиталки без проблем, если не возникало неких причин для пробития. Просто новые жесткие и неусаживаемые ...А для таких конструкция как понимаю иная. Я упоминал за текучесть. Это как если представить, что вместо шпилек - пружины которые обеспечивают постоянный прижим независимо от усадки и тепературных расширений.Нечто подобное с сжимаемой распорной втулкой в редукторе ЗМ ВАЗ и подобным, которая позволяет удерживать натяг в подшипниках по мере их износа за счет того что работает как пружина. В старом варианте для ГБЦ такие демпфирующие свойства выполняет относительно мягкая прокладка. А с жесткой прокладкой это возложили на болты. Как ЭТО предусмотрено на моторах УАЗ и какова статистика применения на них этих жестких прокладок я особо не вникал. Возможно некая инфа на сайте УАЗбука и найдется.

[T1974A]

Цитата

Не то что вырвет...хотя может и этим кончиться. Я упоминал за текучесть. Это как если представить, что вместо шпилек - пружины которые обеспечивают постоянный прижим независимо от усадки и тепературных расширений.

Ясно. Тогда может быть предел упругости в шпильках, а не текучести? Текучесть необратимый процесс то.

Цитата

Прокладки не держат обычно по вполне объективным причинам обычно совсем не связанными с самими прокладками. Старые добрые прокладки могли ходить и от капиталки до капиталки без проблем, если не возникало неких причин для пробития.

Ну, вот у нас причин хоть отбавляй. Термостат уже не 70*, бензин греется, обороты 3500. В общем Ваш вердикт - ставить старого образца. Где её толком пробило - так и не понял. Сегодня ещё раз осмотрел, ничо не ясно. Воду в 4-й цилиндр по белому цвету клапанов вижу, а как масло в ОЖ попадало - без понятия.

Цитата

Andreika741: Если мотор старый, с пробегом, то эту прокладку не ставь, она не перекроет все неровности.Она хороша только на «свежий» мотор.
https://www.drive2.r...49416822636756/

Цитата

DЫM: 1 раз ставил себе такую же прокладку, с герметиком - продавило её. Папа 15 лет такими движками занимается (змз 402 и 4021 на волгах, змз 410 и разные УМЗ 2.5л на уазах рабочих), тоже плюётся с прокладок с герметиком. Не раз их ставил, ругался, что они пробиваются (они ведь китайские), но может быть это на уазах от работы на 76ом, фиговом масле и суровых буднях этих машин...
https://gaz3102.ru/f...php?f=31&t=1963

Короче ясно всё. Буду ставить обычную, весы мнений склоняются сюда. На 3 года точно хватит, момент сделаю не 75, а 78 тогда.

Сообщение отредактировал T1974A: 22 Март 2021 - 22:01

[Mayor]

T1974A (22 Март 2021 - 22:59) писал:

Ясно. Тогда может быть предел упругости в шпильках, а не текучести? Текучесть необратимый процесс то.

Да. Мне следовало правильнее формулировать. Имеется ввиду именно упругость в пределах возникновения неких остаточных деформаций. И на этом фоне этой упругостью не обладают наши шпильки ну и новые прокладки. Поэтому подозреваю что они плоховато совмещаются.

T1974A (22 Март 2021 - 22:59) писал:

Где её толком пробило - так и не понял. Сегодня ещё раз осмотрел, ничо не ясно.
Воду в 4-й цилиндр по белому цвету клапанов вижу, а как масло в ОЖ попадало - без понятия.

Подозреваю что её не столь пробило, сколь ослаблао её прижатие. Думаю есть вероятность некоей деформации ГБЦ в зоне 4го цилиндра...по упомянутым причинам. Буквально похоже что её задний край несколько отогнулся вверх. Отсюда попадание воды в 4ю КС, ну и разгерметизация уплотнения маслянного канала запитки оси коромысел. Масло тут находится под давлением и отсюда попадание его в систему охлаждения.

Сообщение отредактировал Mayor: 22 Март 2021 - 22:26

[Дмитрий1964]

Прошу прощения, не проверяли плоскость головки блока?