[Mayor]

Maxis (5.11.2009, 17:48) писал:

Я пытаюсь понять физику этого цилиндра, зачем там большое перепускное отверстие???

И если система пустая, долго она будет заполняться жидкостью через столь малое отверстие?

Зачем отверстия в поршеньке(передней части)?

Если позволите я постараюсь объяснить.

Допустим что система нормально заполнена жидкостью - чего и Вам желаю. При нажатии на педаль, поршень толкает манжету и она пройдя за малое перепускное отверстие , не оставляет жидкости выхода, как только вытесниться в направлении РЦС. При отпускании педали все возвращается в исходное положение. НО. Если отпустить педаль из полностью нажатого состояния резко, то поршень перемещается в исходное положение гораздо быстрее, чем жидкость из РЦС заполняет пространство перед манжетой. Поэтому перед поршнем создается разряжение. Под его воздействием края манжеты отодвигаются от стен цилиндра, манжета отодвигается о поршня и освобождает зажатую между ней и поршнем тоненькую шайбу ( а ранее были лепестки). Эта шайба в купе с отверстиям в поршне выполняет роль обратного клапана. Клапан открыт и разряжение через эти маленькие дырки в поршне передаётся в полость между двумя манжетами. А она ,эта полость, связана большим отверстием с бачком, который и уравнивает разряжение. После того как поршень окончательно дошел назад, излишек перепущенной вперед за манжету жидкости , через малое отверстие перетекает обратно в бачек.
Вы совершенно правы, в том что через столь малое отверстие система будет заполняться очень долго. Поэтому для её заполнения и создают давление насосом. И есть одно немаловажное НО. Отверстия могут быть сколь угодно чистыми. Но если, не имеет место зазор между штоком педали и поршнем ( неверная регулировка эксцентрика педали, неродной/некондиционный шток или поршень, отсуствует оттяжная пружина педали), и поршень не отходит до упора в заднюю привинчиваемую крышку, то манжета не приоткрывает малого перепускного отверстия и соот-но жидкость не перетекает из бачка в цилиндр и соот-но из ГЦС в направлении в РЦС. Следует сняв верхнюю крышку ГЦТС, тонкой проволочкой проверить, не перекрыто ли малое отверстие кромкой манжеты.

[Maxis]

Спасибо большое, разобрался с цилиндром. Вчера заменил в добавок расслоившийся шланг и все заработало! моя ошибка была в попытке прокачаь сцепление педалью)))

[StarGAZer (Hellbomb)]

Александр Баракин (6.9.2009, 1:33) писал:

Жаль руки все не доходят тавотницу маслом нормально прокачать". "А где там тавотница", - спрашиваю я. "Ну вот же, сверху, на крышечке". Поднимаю челюсть с пола, объясняю что да как. А ведь трудолюбивые китайцы, если им указать, добросовестно бы прокачали.

Интересно, кто это там такой мудрый нашелся?

[Метро]

Сегодня, т.е. вчера прокачивал сцепление.
Прокачивал так:
1. Залил полный ГТЦС
2. На РЦС, открыл перепускной на 1/2 и надел шланг
3. Надел на ГТЦС насос, в качестве насоса был использован ножной компрессор с шлангом от родного насоса
4. Шланг в емкость с тормозухой
5. Качал компрессором, пока из РЦС не пошла тормозуха без пузырей
6. Затянул перепускной и снял шланг
7. Снял насос с ГТЦС и долил жидкости, ушло примерно половина.

Заменены РЦС и шланг.
Итог: Ход толкателя 16мм, должен быть не менее 19мм, не могу понять в чем проблема. Подскажите пжлста, что может быть? Может в системе воздух и я не правильно прокачивал? Сразу скажу, что перепускное отверствие в ГЦС при отжатой педали открыто.

Сообщение отредактировал Метро: 02 Май 2010 - 01:53

[patriot]

Принажатии на педаль сцепление отклюается, а передачи включаются нормально? Если да, то все в норме. А ход толкателя определяют ряд причин.

[Метро]

А чем еще может быть определено ход толкателя РЦС? Исключая воздух в системе

[KDS]

Например РЦС с бОльшим диаметром цилиндра, относиельно 21.

[oldbmw]

Возможна неэффективная работа ГЦС. Небольшое перепускание жидкости . Ваши 16 мм должны вполне обеспечивать полный отжим. От этого и надо плясать. Если имеется неполное выключение сцепления - тогда и смотрят ход штока. И делают выводы - привод (гидравлика) или механика (корзина , вилка) вызывают вызывают это.

[Метро]

Сегодня еще раз замерил ход штока, и он оказалось 19мм, мистика, вчера 16 сегодня 19.
Но теперь педаль после полного выжима не возвращается до конца, не возвращаемое расстояние примерно 15-20мм
Уровень БСК в ГТЦС не изменился и подтеканий на системе сцепления нет

Сообщение отредактировал Метро: 02 Май 2010 - 17:30

[oldbmw]

Неисправности гидравлики можно рахделить на две части: подтекание жидкости и перепускание. В первом случае жидкость из системы уходит, во втором нет. У вас второй случай. Жидкость не уходит. В зависимости от состояния манжеты и вязкости жидкости и происходит то , что Вы описываете. Возможно при нажатии на педаль , не создалось необходимое давление. При повторном нажатии в силу инертности жидкости, Вы создадите необходимое давление. С другой стороны, при многократном нажатии на педаль жидкость становится *жиже* и эффективность системы падает. Жидкость *густая* - система работает , но плохо возвращается педаль на место. Жидкость *жидкая* - малое давление (недостаточный ход) но возврат обратно быстрее. В принципе это все в эксплуатации присутствует. Важно , что бы не сильно влияло на работу привода. А главный критерий - выжим (отход диска от маховика). Если он есть , то на остальное внимание не обращайте. Привод работает и при ходе вилки со штоком 14 мм .

[patriot]

Педаль не возвращается в исходное положение - значит разбухли манжеты.

[Метро]

Но манжеты были новые и предварительно замоченные в БСК, походу придется еще раз перебирать

[LiK]

То, что сцепление прокачалось само - нормально. Такое явление часто. Первый раз я тоже очень мучился, никак не мог прокачать его до конца... бросил все до утра, утром воздуха в системе уже не было. У нас система сцепления выстроена почти вертикально, воздух не спеша за несколько часов сам себе находит путь в верхний (главный) цилиндр и удаляется.
По невозвращению поршня, есть вероятность того, что на родной поршенек вы надели манжету нового образца. Они незначительно отличаются (внутренний диаметр несколько меньше), при надевании ее на родной поршенек она ходит в цилиндре туго и подклинивает. Внешне все выглядит вполне пристойно, сразу не заподозришь засады.
Велосипедный насос в прокачке системы тормозов и сцепления вполне успешно применяется так: Наполняем его тормозной жидкостью, потом через штуцер прокачки рабочего цилиндра плавно заполняем систему, вытесняя воздух верх в главный цилиндр, очень даже эффективно.

[Метро]

Ход педали так и не ушёл. Пришлось снять и разобрать ГТЦ, и блин манжеты все таки разбухли и на тормозе и на сцеплении, и воротниковая и тарельчатая, черт бы их побрал .
Купил ремкомплект ГТЦ и ГЦС, для ГЦС воротниковая с выбитым каталожным номером 21А-1602548Б, проходит в каталогах ГАЗ-24 и ГАЗ-21 от 69г., это она может подклинивает?
И еще вопрос: На сколько времени нужно замачивать манжеты в БСК, для того, чтобы понять разбухнут они или нет.

[LiK]

Проблемы случаются именно с воротничковыми. Тарельчатая нам подходит современная один в один. А положение педали у вас отрегулировано нормально?

Сообщение отредактировал LiK: 09 Май 2010 - 14:26

[Геша]

я незню на счет БСК но знаю что если мажеты стояли в касторке то есть в БСК смесь резины и касторки = разбухание в среде ДОТ..

[Метро]

Lik, положение педали регулировал по мануалу, т.е. чтобы манжета не перекрывала перепускное отверстие. Вообщем БСК мне надоело, в том смысле, что как оставил БСК на 1,5 суток в стакане, она расслоилась на две части, вверху прозрачная бежеватая, снизу темно красная.

Геша, Я не совсем понял вашего уравнения, в ДОТе разбухает или БСК или и там и сям?

[Andresxxx]

Тоже про разбухание интересует, поставил на старую систему новый шланг на РЦС и сам РЦС от 2410, прокачать еще не успел а теперь вообще сомневаюсь будет ли работать.

[Геша]

если резина контактировала с БСК то при замене на ДОТ резина разбухнет. при переходе на ДОТ все резиновое под замену а трубки промыть спиртом

[Skorpion]

Не нужно так сурово пугать народ!=). когда менял БСК на ДОТ4 просто заменил все манжеты и прокачал тормоза и сцепление...