[Driver471]

Попадание тосола в мотор легко определить. Скидываешь поочерёдно колпаки с цилиндров и смотришь на выхлоп. Перестал где дымить, тот цилиндр и пропускает. Крайние цилиндры-прокладка под пауком. Внутренние-под головкой.
Карб новый, старый? После долгой эксплуатации очень сильно разъезживаются дырочки под болты качества, те места, где в них входит винт. Их разный диаметр иногда видно не вооружённым взглядом. Даже если ты отвернёшь болты на одинаковое количество оборотов, совсем не факт, что они будут лить одинаково. Одна сторона может сильно богатить. Закрути их нах. Почти до того момента, когда двиг почти заглохнет, очень медленно отворачивай, слушай мотор.
На старом карбе винты были выкручены по звуку. При одинаковом выворачивании винтов, правая сторона безбожно богатила.
Проверь компрессию.
Как определить что выдавило прокладку под пауком, на внутренних цилиндрах, на впускных окнах? Х\з. Дай мотору хорошо поработать. Понюхай масло. Пахнуть бензом не должно. Если её выдавило, бенз всё равно будет в масло попадать.
Зазоры клапанов проверь.

[0000]

У головок старого образца в средней части есть отверстие, сообщающееся с рубашкой охлаждения. На старом двухъярусном впускном коллекторе они частично обеспечивали циркуляцию ОЖ вокруг постамента карбюратора.

Кстати, вчера совершенно случайно купил комплект прокладок для 511-го мотора с резинопробковыми(!!!) прокладками паука! Они толще и жёстче чем обычные, думаю, они будут меньше расползаться.

[Death Car]

DMAD (30 Декабрь 2009 - 22:31) писал:

Кстати, вчера совершенно случайно купил комплект прокладок для 511-го мотора с резинопробковыми(!!!) прокладками паука! Они толще и жёстче чем обычные, думаю, они будут меньше расползаться.

А где такие нарыл? Если они толще, то могут дать преимущество в сравнении с обычными резиновыми - головы с фрезеровкой встанут лучше... Есть мнение, да и я тоже уже подозреваю, что с фрезерованными головами паук упирается в центральные прокладки, и не очень то плотно обжимает правую и левую, где окна...

[cergo]

всех с наступающим!!!!!!!!после мучений до 4 утра и заменой трех раз главного цилиндра,20 прокачек сцепления,ремонт рцс,сцепление появилось,но ненадолго,на премьеру черной молнии доехать хватило,патом опять пропало+вся эта заморочка с тормозами,которые долго думают патом тормозят,вообщем созрела мысль в голове менять все цилиндры на более современные,на перед поставить дисковые тормоза с вакумом,готовлюсь к очередному автомобильному финансовому кризису.с мотора снял новые пластиковые колпачки свечек,на те поршня которые заливало бензином,вроде лучше работать стал,ждем еще моториста 6 января...

[Napalm]

Хаос (30 Ноябрь 2009 - 06:11) писал:

Не ожидаю Там зазор с ладонь везде, и на каждую лапу придётся по 2 волговских (21) подушки.

Кстате о подухах, есть же усиленные волгоподухи которые ставят на газели и 3102 кажэцо. С обычным мотором они уж оч жесткие , а вот с V8 может будет в самый раз... Хз... Но я вот ща поставил штатные волгоподухи и чото мне кажется что тяжеловато им будет. Не из-за крутящего момента а из-за массы двигателя. Хотя время покажет...

[Death Car]

Любопытное решение. Кстати, 3102 подушки двигателя явно помягче - у меня такие стоят (чисто заводские), и вот в плане мягкости, они вполне сопоставимы с родными с индексом 20 - ..., и, абсолютно новенькими, ставились мной около 700 км назад. Имеют одно хорошо заметное отличие - они шире. Сантиметра на полтора - два. Если модификации для Газелей жёстче (не приходилось проверять, но читал тут, что всё так), то они могут вполне подойти и для V8.

[cergo]

что то проблемы со сцеплением у меня....три главных цилиндра поменял(ставил с рабочих машин),все трубки новые и преходники протянуты и непропускают воздух,рцс новый газоновский.непрокачиваеться сцепление,нет давление или есть но очень не долго,лапку регулировали,шток:то ходит,то нет,после того как насосом электрическим дал чуть давление,его выдавило под давлением и стало вообще подклинивать,перебрали его,манжеты поменяли,все тоже самое,прокачивать пытался и с насосом электрическим и без него,что это может быть?когда прокачиваю из рабочего цилиндра сцепления то жидкость течет,то опять воздух,уже третий день бьюсь.параллельная проблема тормаза жмешь,сначала они думают,патом только тормозят,может это как то связано между собой?

[SocialApathy]

Главный цилиндр какой? Думаю стоит проверить зазор между толкателем и поршнем в главном цилиндре, если родной 21 то прокачка сцепление вообще дело очень спецефическое, если посмотреть тут вопрос по сцеплению возникал много раз, там можно найти точный ответ.
P.S.
Хм, также вспомнил что типичной причиной проблем со сцепление может быть использование новой манжетки на старом 21 поршне,у новой меньше внутренний диаметр, в результате поршень перемещается туго и пружина не возвращает его назад,ну думаю если ставили несколько ГЦ, подобное исключается, тогда еще раз нужно проверить регулировку и герметичность.

Сообщение отредактировал SocialApathy: 03 Январь 2010 - 19:08

[cergo]

SocialApathy Главный цилиндр какой?РОДНОЙ 21,ТРИ ШТУКИ ПОМЕНЯЛ,СНИМАЛ С РАБОЧИХ МАШИН,ЯВНО РАБОЧИЕ ЦИЛИНДРЫ И В НИХ ПРУЖИНА ОТБРАСЫВАЛА ЭТИ ПОРШЕНЬКИ СЦЕПЛЕНИЯ И ТОРМОЗОВ ОДНОЗНАЧНО,ЧТО ТО МНЕ КАЖЕТЬСЯ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ БРАКОВАНЫЙ РАБОЧИЙ ЦИЛИНДР СЦЕПЛЕНИЯ.ВОЗМОЖНА НЕСОСТЫКОВКА 53 РАБОЧЕГО ЦИЛИНДРА СЦЕПЛЕНИЯ И ГЛАВНОГО РАБОЧЕГО ЦИЛИНДРА 21?

[SocialApathy]

C рабочих то это понятно,просто бывает порой что цилиндр то в порядке а прокачать не удаётся сталкивался м таким когда только купил волгу. До этого много лет всё работало, после того как всё раскрутил прокачать потом не мог.Толкатель на педале точно отрегулирован? Рабочий тут не причём в любом случае система должна жидкостью заполниться, и тогда уже будет видно что с ним, если негерметичен жидкость будет пропускать ну и т.д. Хм глупо конечно трубки и шланги как я понял новые обеспечивают ли они проходимость?А то бывают всякие паленые шланги которые с новья уже забиты, было бы давление они бы еще пробивались, а так без давления систему не заполнишь, получается замкнутый круг. Несколько моментов. 1. зазор поршень толкатель. 2. правильная манжета которую не закусывает, 3 проходимость магистрали от ГЦ до РЦ, благо на сцеплении это всего один шланг и трубка, легко проверить. 4. Не забитые нагнетательное и компенсационное отверстие в ГЦ. 5. Прокачивая сцепление с родной системой нагнетаем насосом жидкость в ГЦ, без этого зачастую не прокачать, нажимая на педаль мы лишь будем воздух гонять от ГЦ до РЦ. Кстати, говорите тормоза с запаздыванием срабатывают? Очень похоже на не проходимость шлангов, а растормаживается потом быстро? педаль возвращается?

[cergo]

ПО ТОРМОЗАМ:НА ВСЕХ ТРЕХ ЦИЛИНДРАХ ПЕДАЛЬ КАМЕННАЯ,У НЕЕ НЕТ ХОЛОСТОГО ХОДА ВООБЩЕ.РАБОТАЕТ ТАК:ЖМУ НА ТОРМОЗ ЗАТЕМ ПАУЗА.......ТОРМОЗИТ ЧЕРЕЗ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ,ПАТОМ ТОРМОЗ ОТПУСКАЮ А МАШИНА ЕЩЕ ТОРМОЗИТЬ ПРОДОЛЖАЕТ,ПАТОМ ПЕРЕСТАЕТ И ПОЯВЛЯЕТЬСЯ НАКАТ...ЕЩЕ И ПЕРЕДНЕЕ ПРАВОЕ КОЛЕСО КЛИНА ИНОГДА ЛОВИТ И ТОРМОЗИТ АЖ СО СВИСТОМ.
СЦЕПЛЕНИЕ:Толкатель на педале точно отрегулирован?НЕСМОТРЕЛ,НО ПЕДАЛЬ ХОДИТ ПОЛНОСТЬЮ И РАНЬШЕ ТО СЦЕПЛЕНИЕ РАБОТАЛО НОРМАЛЬНО!Я С ЭТОЙ СИСТЕМОЙ ЧТО СЕЙЧАС ПАРУ РАЗ ПО ГОРОДУ КАТАЛСЯ АККУРАТНО,ТОРМОЗОВ ТО ПОЧТИ НЕТ. А то бывают всякие паленые шланги которые с новья уже забиты, было бы давление они бы еще пробивались, а так без давления систему не заполнишь, получается замкнутый круг.ИЗЛОМОВ НА ШЛАНГАХ НИГДЕ НЕТ.КАК ИЗ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО НАСОСА ДАМ ПАРУ АТМОСФЕР ТАК И ПЕДАЛЬ ОТПРЫГИВАЕТ И ШТОК,ХВАТАЕТ МАКСИМУМ НА ОДНО НАЖАТИЕ,ПАТОМ ПЕДАЛЬ ПРОСТО В ПОЛУ ОСТАЕТЬСЯ И ПРОПАДАЕТ СЦЕПЛЕНИЕ.

[SocialApathy]

Ясно. Значит первым делом проверяем регулировку толкателей как на тормозе так и на сцеплении, точно данные сейчас не помню но в любом случае необходимо создать свободный ход педалей. Со сцеплением так откручаваем трубку от ГЦ и шланг от РЦ, дуем в неё, неважно с какой стороны, воздух без труда должен проходить, особое внимание уделяем шлангу, также проверим поршень и манжетку так как не возвращающаяся педаль может говорить именно о тугом их перемещении, всё больше проблем быть не должно. По тормозам таже история, первая проблема это отсутствие зазора, каменная педаль значит где-то проблемы с проходимостью системы, затем давлением жидкость все-же проталкивается и колодки расходятся, после отпускание педали давление падает медленно поэтому и долго растормаживается. Если блокируеться какое-то колесо значит путь жидкости к нему наименее затруднен и\или колодки впритык, кстати тормоза с самоподводом или родные с эксцентриками? если родные необходимо отрегулировать колодки, они не должны цеплять за барабан в расторможенном состоянии. Думаю грешить стоит именно на шланги, внешняя целостность еще ни о чём не говорит, шланг может быть насмерть забит изнутри, откручиваем его дуем в него, если своей четвертью атмосферы не продувается меняем его на новый

[cergo]

спасиб!со сцеплением понятно.По тормозам таже история, первая проблема это отсутствие зазора, каменная педаль значит где-то проблемы с проходимостью системы, затем давлением жидкость все-же проталкивается и колодки расходятся, после отпускание педали давление падает медленно поэтому и долго растормаживается. Если блокируеться какое-то колесо значит путь жидкости к нему наименее затруднен и\или колодки впритык, кстати тормоза с самоподводом или родные с эксцентриками?ТОЧНО НЕЗНАЮ(ЧАЙНИК)МАШИНА 61 ГОДА,РЫЧАЖНИКИ ЕЩЕ СТОЯТ,ЗНАЮ ЧТО СТАРЫЙ ХОЗЯИН МЕНЯЛ ВСЕ КОЛОДКИ И ТРУБКИ,ОПЯТЬ ЖЕ ВНЕШНЕ НОВЫЕ СТОЯТ.ПОСТАРАЮСЬ СДЕЛАТЬ,ЕСЛИ НЕПОЛУЧИТЬСЯ ОПЯТЬ ТО ДАЖЕ НЕЗНАЮ КАКОЕ СТО НА ЭТОТ РАЗ НАПУГАТЬ МОЕЙ МАШИНОЙ...

[SocialApathy]

cergo (03 Январь 2010 - 20:18) писал:

ТОЧНО НЕЗНАЮ(ЧАЙНИК)МАШИНА 61 ГОДА,РЫЧАЖНИКИ ЕЩЕ СТОЯТ,ЗНАЮ ЧТО СТАРЫЙ ХОЗЯИН МЕНЯЛ ВСЕ КОЛОДКИ И ТРУБКИ,ОПЯТЬ ЖЕ ВНЕШНЕ НОВЫЕ СТОЯТ.ПОСТАРАЮСЬ СДЕЛАТЬ,ЕСЛИ НЕПОЛУЧИТЬСЯ ОПЯТЬ ТО ДАЖЕ НЕЗНАЮ КАКОЕ СТО НА ЭТОТ РАЗ НАПУГАТЬ МОЕЙ МАШИНОЙ...

О, думаю не сервисменов надеятся не стоит, к чему им эта морока, они лучше за это время на 10 жигулях масло поменяют, процесс более изучен, да и денег больше. Всё можно сделать, больших трудностей нет. Вот тук про эксцентрики и общее устройство написано

ДЕТАЛИ ТОРМОЗОВ
(лист 26)

Подвод жидкости от главного цилиндра к колесным цилиндрам осуществляется с помощью стальных двухслойных трубок и гибких резиновых шлангов. Для плотного соединения трубки на концах имеют конусную развальцовку, зажимаемую между конусами штуцера и гайки. Резиновые шланги имеют на концах металлические наконечники для соединения их с трубками и штуцерами цилиндров.
В задних тормозах обе колодки приводятся в действие от одного цилиндра. В тормозах передних колес установлены отдельные цилиндры, действующие на каждую колодку. Благодаря этому при движении автомобиля вперед обе колодки обладают самозахватывающим действием, что обеспечивает повышение эффективности передних тормозов.
Эффективность задних тормозов значительно меньше, так как самотормозящим действием обладает только одна колодка. Такое сочетание эффективности действия передних и задних тормозов позволяет правильно использовать сцепной вес, с учетом перераспределения нагрузки по осям, и обеспечивает снижение усилия на педали тормоза.
Тормозные барабаны всех четырех колес комбинированной конструкции: стальной штампованный диск залит в чугунный обод барабана. Для удобства доступа к тормозам барабаны сделаны съемными.
Барабан надет на шпильки крепления колес и центрирующий бурт фланца полуоси (или ступицы), к которому привернут тремя винтами, расположенными неравномерно по окружности. Такое расположение креплений позволяет устанавливать барабан и фланец (или ступицу) всегда в одном определенном положении.
Колесные цилиндры и колодки укреплены на тормозном щите. Тормозные щиты передних тормозов прикреплены к фланцам поворотных кулаков, задних тормозов — к фланцам кожухов полуоси.
Крепление колодок на щитах передних тормозов комбинированное. Опорные пальцы колодок используются также для крепления тормозных цилиндров. Колодка соединена с пальцем через бронзовую или металлокерамическую эксцентриковую втулку, которая, являясь осью качания колодки, позволяет также установить колодку в правильное положение при сборке тормоза.
Подвижные концы тормозных колодок входят в пазы упорных сухарей поршней колесных цилиндров, На колодки наклепаны фрикционные накладки. Колодки стягиваются между собой пружинами до упора в регулировочные эксцентрики.
Оси регулировочных эксцентриков, имеющие шестигранную головку, выведены на наружную сторону щита и отжимаются сильной цилиндрической пружиной, позволяющей за счет трения удерживать эксцентрик в любом положении после его установки. При помощи эксцентриков устанавливается необходимый зазор между колодками и барабаном.
Колодка в средней части опирается на направляющую скобу, к которой она прижимается пружиной. Внутри каждого колесного цилиндра находится поршень, который уплотняется резиновой манжетой и поджимается в сторону колодки конической пружиной. Через нижнее отверстие в корпусе цилиндра подводится тормозная жидкость из системы привода. В верхнее отверстие ввернут клапан, служащий для выпуска воздуха при прокачке. Верхний и нижний цилиндры передних тормозов соединены между собой трубкой.
Задний тормоз отличается от переднего тем, что имеет общий цилиндр в верхней части щита тормоза, действующий на подвижные концы обеих колодок.
Опорные пальцы колодок расположены в нижней части щита и имеют такое же устройство для установки колодок, как и передние тормоза.
Техническое обслуживание системы тормозов заключается в периодической регулировке зазора между колодками и барабанами; проверке герметичности соединений трубопроводов и цилиндров; регулировке зазора между толкателем и поршнем главного цилиндра; прокачке системы тормозов и поддержании уровня жидкости в резервуаре главного цилиндра (20 мм от кромки наливного отверстия).

1 — защитный колпак колесного цилиндра
2 — уплотнительная манжета цилиндра
3 — поршень колесного цилиндра
4 — пружина
5 — колесный цилиндр задних тормозов
6 — щит заднего тормоза
7 — тормозная колодка
8 — стяжная пружина колодок
9 — регулировочный эксцентрик
10 — отжимное устройство
11 — опорный палец колодок
12 — соединительная планка колодок
13 — регулировочная эксцентриковая шайба
14 — щит переднего тормоза
15 — колодка переднего тормоза
16 — защитный колпачок
17 — перепускной клапан
18 — колесный цилиндр передних тормозов

ТОРМОЗА
ГЛАВНЫЙ ТОРМОЗНОЙ ЦИЛИНДР
(лист 25)

Тормоза автомобиля «Волга» колодочного типа, действующие на все колеса. Привод тормозов гидравлический, от ножной педали.
Педаль тормоза вращается на оси, общей с педалью сцепления. Между ступицей педали и осью установлена пластмассовая втулка, не требующая смазки. Ось педалей вставлена в отверстия стенок кронштейна, прикрепленного к щитку передка кузова и панели приборов.
Педаль оттягивается в исходное положение пружиной до упора буфера педали в полку кронштейна. На конце педали укреплена обрезиненная площадка 28. При помощи эксцентрика к педали прикреплен толкатель 24 поршня 20 главного цилиндра. Толкатель соединен с эксцентриком через пластмассовые втулки, не требующие смазки. С помощью эксцентрика регулируется зазор между толкателем и поршнем главного цилиндра тормоза. На толкатель надет гофрированный колпак 23, защищающий цилиндр от попадания пыли.
Главный цилиндр 13 тормоза выполнен в одной отливке с главным цилиндром 12 привода сцепления и имеет общий резервуар для жидкости, закрываемый крышкой с резьбовой пробкой 5.
Внутри цилиндра находится поршень 20 с двумя уплотнительными манжетами: внутренней рабочей 18 тарельчатой формы и наружной кольцевой 21, удерживающей жидкость от вытекания из цилиндра. Между внутренней манжетой 18 и поршнем 20 установлена тонкая стальная шайба 19. Пружина 16 постоянно прижимает поршень и рабочую манжету 18 в заднее крайнее положение до упора в плоскость крышки 22 цилиндра, при этом кромка манжеты переходит перепускное отверстие, соединяющее полость цилиндра впереди поршня резервуаром.
Противоположный конец пружины 16 прижимает перепускной клапан 15 к дну цилиндра. На перепускном клапане в средней части смонтирован нагнетательный клапан. При нажатии на педаль толкатель передвигает поршень и рабочую манжету, кромка которой перекрывает перепускное отверстие, соединяющее цилиндр с резервуаром. При дальнейшем движении поршня внутри цилиндра создается давление, преодолевающее усилие пружины нагнетательного клапана, жидкость вытесняется в систему. Под действием этого давления поршни колесных цилиндров перемещаются, прижимая колодки к барабанам.
При снятии усилия с педали поршень и педаль под действием пружины возвращаются в исходное положение, а тормозная жидкость, открывая перепускной клапан, перетекает обратно в цилиндр. Перепускной клапан служит для поддержания в системе тормозного привода (трубопроводах и колесных цилиндрах) небольшого постоянного давления (около 1 кГ/см2), препятствующего проникновению воздуха в систему, а также необходимого для того, чтобы манжеты колесных цилиндров прижимались к стенкам цилиндров, предотвращая течь.

1 — оттяжная пружина педалей
2 — кронштейн педалей тормоза и сцепления
3 — перепускное отверстие
4 — компенсационное отверстие
5 — пробка главного цилиндра
6 — присоединительный штуцер
7 — отражатель
8 — верхняя крышка корпуса главного цилиндра
9 — прокладка крышки корпуса
10 — корпус главного цилиндра
11 — уплотнительная шайба штуцера
12 — главный цилиндр привода сцепления
13 — главный цилиндр привода тормоза
14 — соединительный штуцер
15 — перепускной клапан цилиндра
16 — возвратная пружина
17 — опорная чашка пружины
18 — передняя уплотнительная манжета цилиндра
19 — опорная шайба манжеты
20 — поршень главного цилиндра
21 — задняя уплотнительная манжета цилиндра
22 — задняя крышка цилиндра
23 — защитный колпак цилиндра
24 — толкатель поршня
25 — педаль тормоза
26 — ось толкателя поршня
27 — втулка толкателя поршня
28 — площадка педали
29 — втулка ступицы педалей
30 — опорная шайба
31 — ось педалей

Прикрепленные изображения

• 
• 

[SocialApathy]

Вот еще, этого более чем достаточно, тут описано про прокачку и заполнение системы, если делать по другому зачастую возникают трудности, особенно часто со сцеплением

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[cergo]

спасибо!сохраняю изучаю.

[Napalm]

по поводу тормозов - то что ты описываешь - так не бывает из-за одной какой-то хрени.
У меня ощущение что у тебя машина только задним мостом тормозит и к нему разбух шланг.
Потому как торможениие/растормаживание с запозданием - в 99% случаев - разбухшие шланги. Но при этом редко бывает чтобы сразу все разбухли. Обычно если например спереди разбухает - то просто машину в сторону кидает при торможении. Если сзади - задяя ось с запозданием тормозит. У тебя же такое ощущение что все 3 шланга разбухли.
Или просто спереди давно колодки кончились или там цилиндры закисли и тормозит только зад, а в нем разбух шланг. Ну или совсем уж невероятно - разбухли все 3.
Простейший способ проверить - прокачать тормоза - при прокачке педаль должна проваливаться при открытии прокачного штуцера на цилиндре практически моментально. Если она долго и нудно уходит - 100% разбух шланг.
Еще конечно бывают случаи когда в магистрали чонить забилось но это крайне редко.
Хотя конечно проверить стоит - открой прокачные штуцеры на цилиндрах , от ГТЦ отсоедини штуцер, подключи к нему насос и качай. Прокачиваться должно легко.

[DMAD]

Истинно Напалм глаголит! С виду шланг - нормальный, контур прокачивается, а попробуешь его компрессором продуть - а оттуда еле-еле дует. Разрежешь такой шланг - а внутри - просвета почти нет.

По нормам шланги надо менять раз в три года, вместе с промывкой контуров и заменой жижи.

[cergo]

сегодня после вскрытия главного цилиндра и рабочего цилиндра сцепления,было замеченно что все манжеты распухли почти в два раза меньше чем за сутки!!!!в связи с чем все манжеты клинило и пришлось их оттуда выкорчевывать,возможно ли распухание всех манжетов из за использование жидкости БСК?
при прокачке тормозов из трех тормозных шлангов жидкость течет быстро и педаль при прокачке проваливаеться тоже быстро,а вот на четвертом переднем колесе еле капала жидкость,даже под давлением из электронасоса,предпологаю что это переднее "четвертое" колесо и подает все эти признаки заторможенности на тормозную систему.

Сообщение отредактировал cergo: 04 Январь 2010 - 16:32

[Napalm]

Ээээ первый раз слышу чтобы у волги на передней оси были 4 колеса ))
Судя по симптомам, у тебя на "4-м переднем" шланг разбух. При торможении машину вбок кидает?

Ну и то что манжеты разбухли в БСК - 100% что вместо бск у тебя черт знает что.
Бск - это бутиловый спирт +касторка. Сейчас оч легко нарвацца на подделку.