[Tenno]

Именно это я и имел в виду К частой замене масла ГОТОВ!
З.Ы. А если лить , скажем, не полусинтетику, а какой-нить ЛУКОЙЛ СТАНДАРТ?

Сообщение отредактировал Танк: 11 Октябрь 2009 - 21:01

[Mayor]

Если верить тому что написано на упаковке Лукойл Стандарта, то это масло соответствует категории качества не ниже SF/CC по API.
А это значит что и оно обладает ( должно обладать) этими самыми моющими и диспергирующими свойствами. Во всяком случае при применении масла действительно имеющего такие свойства, в моторе не наблюдается отложений типа сапожного крема.

[Танк]

Интересно было бы опробовать на ГАЗ-21 с заводской фильтрующей системой масла с добавкой дисульфида молибдена, специально разработанного для уже подуставших моторов с целью выровнять, насколько возможно, микрорельеф, снизить потери на трение и предотвратить дальнейший износ. Liqui Moly такое выпускает, например. По идее, если современные фильтры пропускают частицы дисульфида молибдена, то и ФТО ГАЗ-21 не должен препятствовать.

[ALFA]

Моё очень большое ИМХО. Не надо лить в Волгу масло с добавкой дисульфида молибдена. И в другие машины тоже не надо. Не случайно, что из известных брендов кроме Liqui Moly такое масло никто не производит. Это масло - Liqui Moly 10w40 MoS2 появилось на рынке в начале 90-ых. Премьера сопровождалась массивной рекламой о пленке и снижении трения. После нескольких тестов в автожурналах никаких плюсов от присутствия молибдена не потвердилось и эта тема ушла в забытие.

Сообщение отредактировал Танк: 11 Октябрь 2009 - 21:20

[Тоха]

А по мне так вреда не должно быть (кроме затрат на присадку). Как я знаю дисульфид молибдена довольно широко используется в армейской технике, авиа и ракетостроении. В советские времена у нас на оборонке можно было легко разжится горсточкой и подсыпать в масло при заменах, что я неоднократно и наблюдал у дедов. Вот навскидку из гугля (сайт Liqui molli я брать не стал ) про дисульфид молибдена.

Дисульфид молибдена давно привлекает огромный интерес ученых, изучающих трение и по мере сил пытающихся его уменьшить. Дело в том, что по структуре этот минерал очень похож на графит. Под действием трения его слои как чешуйки сползают друг с друга и располагаются строго вдоль действующей на них силы. Дальше трение происходит, образно говоря, "по шерстке" - по плоским и гладким вкраплениям минерала деталь скользит как по маслу. Только в отличие от графита это вещество выдерживает довольно высокие температуры - вплоть до 400ºС.
Взято здесь

Скорость движения пули в стволе, а стало быть, и меткость существенно снижаются. Вот тут и сказывается благотворное влияние смазки. Причем, как показали эксперименты, дисульфид молибдена выдерживает давление в полмиллиона паскалей и температуру до 1100°С, не теряя смазывающих свойств. Причем для получения нужного эффекта достаточно слоя смазки всего в 2 мкм. Любое избыточное количество дисульфида молибдена все равно будет удалено при выстреле.
Отсюда

Область применения дисульфида молибдена: в маслах и смазках работающих при высоких температурах от 45° до 400° с, для долговременной смазки в точной механике, в виде порошкообразной смазки в процессах прокатки и волочения, в виде жидкой смазки, как добавка пластическим массам для увеличения их плотности.
Отсюда

[Танк]

В теме про масла для КПП форумчанин Lexander очень доступно излагает интересные вещи про масла. Т.к. сам интересуюсь данной проблемой (но как "чайник"), было бы очень интересно послушать мнение профессионала в данной области.
По поводу рекламы может быть ее перестали делать из-за того, что конкурентами такие масла почти не предлагаются? А про ликви моли и так почти каждый слышал. Ну и зачем вкачивать в рекламу бабки, если сарафанное радио будет работать?

Сообщение отредактировал Танк: 11 Октябрь 2009 - 21:08

[ALFA]

Тоха (26.11.2007, 10:48) писал:

А по мне так вреда не должно быть (кроме затрат на присадку). Как я знаю дисульфид молибдена довольно широко используется в армейской технике, авиа и ракетостроении. В советские времена у нас на оборонке можно было легко разжится горсточкой и подсыпать в масло при заменах, что я неоднократно и наблюдал у дедов. Вот навскидку из гугля (сайт Liqui molli я брать не стал ) про дисульфид молибдена.

[size=1]Дисульфид молибдена давно привлекает огромный интерес ученых, изучающих трение и по мере сил пытающихся его уменьшить. Дело в том, что по структуре этот минерал очень похож на графит. Под действием трения его слои как чешуйки сползают друг с друга и располагаются строго вдоль действующей на них силы. Дальше трение происходит, образно говоря, "по шерстке" - по плоским и гладким вкраплениям минерала деталь скользит как по маслу. Только в отличие от графита это вещество выдерживает довольно высокие температуры - вплоть до 400ºС[font="IPFOKHTimesNewRomanTimes New Roman"].
Взято здесь

У армейской техники совершенно другие требования и задачи. По ссылкам речь идет о применении и плюсах чистого дисульфида молибдена а не о присадках в масле. Из первой ссылки выясняется, что покрытие металла дисульфидом молибдена довольно сложный процесс. Описывается способ электролитического покрытия. К чему это? Если верить производителю масла, то детальки в моторе покрываются пленкой сами по себе. И не каких особых условий им не требуется, их даже и обезжиривать не надо. А как эта присадка догадывается, что защитное покрытие требуется только поршням, гильзам и вкладышам а не масленным каналам и приемной сетке маслонасоса.

[Lev]

Военная техника одноразовая. Срок жизни от нескольких минут до пары дней. Так вот чтоб пролить жизнь могут засыпать все, а вот чем это обернется в повседневной эксплуатации...
Залил я раз такую присадку, восстановится компрессия, заполнится место износа...ага, заполнилось, только гидрокомпенсаторы выкинул.

[Lexander]

Танк (26.11.2007, 16:21) писал:

В теме про масла для КПП форумчанин Lexander очень доступно излагает интересные вещи про масла. Т.к. сам интересуюсь данной проблемой (но как "чайник"), бвло бы очень интересно послушать мнение профессионала в данной области.
По поводу рекламы может быть ее перестали делать из-за того, что конкурентами такие масла почти не предлагаются? А про ликви моли и так почти каждый слащал. Ну и нахрена вкачивать в рекламу бабки, если сарафанное радио будет работать?

Петр, спасибо за приглашение и хороший отзыв.
Дисульфид молибдена (и молибден в других соединениях), действительно, широко применяется в смазочных материалах. MoS2, в основном, - в консистентных смазках. Практически все производители при этом обозначают его присутствие частью слова "мо" в названии смазки (пример Texaco Molytex, Chevron Moly Grease и другие). Шеврон применяет молибден в каком-то виде (формулировка не разглашается) в своем знаменитом масле Delo 400 Multigrade 15W-40, причем ввел в состав в последние годы. Во всяком случае, спектральный анализ его обнаруживает там в не малом количестве. Его свойства известны, вы их цитируете здесь правильно, но...
Ни в коем случае не советую безоглядно вводить КАКИЕ БЫ ТО НИ БЫЛО добавки в масло. В любом масле присутствует сбалансированный пакет присадок. Мы с вами не знаем точно, у какого производителя - какой пакет. С одним маслом вреда не будет, с другим можете получить прямо противоположный эффект. С третьим (очень сомневаюсь!) получите эффект положительный. Почему сомневаюсь? Потому что не надо считать, что какое-то революционное открытие в процессах смазки осталось без внимание таких монстров, как ExxonMobil, Shell, Chevron и других. Или свое бы изобрели аналогичное и даже лучшее, или купили бы изобретение на корню, боясь, что купят конкуренты. В любой из этих корпораций работают целые институты, аналитики следят за рынком и патентами на изобретения и т.д. и т.п.
Кто-нибудь из вас имеет ближайшего друга, пользующегося вашим полным доверием, который бы сам или в каком-то сервисе употребил ER или еще какое-нибудь "изобретение", и получил обещанный эффект? Или сами вы можете сказать: "да, я применил, результат превзошел мои ожидания"? Мы все только видим рекламу, слышали, что "кто-то где-то..." и т.д.
Так что пробуйте, если кто-то хочет проверить рекламу на своем коне.
Кстати, о графите...
Он обладает определенными свойствами, помогающими в смазочном процессе, но также вносит и определенный абразивный эффект. Сажа (тот же графит), образующаяся при сгорании топлива в двигателе, постепенно изнашивает некоторые детали двигателя. По этой причине с сажей производителям масла и двигателей приходится бороться. ТО есть, графит нужен там, где он нужен. Молибден, думаю, тоже.

[Танк]

Спасибо!
Оторвясь от сути темы, могу сказать, что иногда крупные корпорации просто "мочат" мелкие фирмы, которые произвели действительно важные открытия и сделали из них полезные прикладные выводы. Например, при развале СССР, когда я учился в МАДИ, там испытывали шины из какого-то материала, типа полиуретана. Ресурс одной покрышки был сравним с 150 ткм. Единственная проблема - они были желтовато-коричневого цвета, или даже оранжевого. Очень непривычно на машинах выглядело.
Так вот, СССР окончательно распался и тему не стали развивать. У государства не было денег, да и государства не стало, а частникам это не надо. Кому нужны шины с низкой ходимостью, если появляется продукт, рассчитанный на весь срок службы современного автомобиля? Сколько народу останется без работы и без зарплат?
Могу привести еще ряд узкоспециализированных примеров. Один из них - история по разработке новой ветви отечественных двигателей внутреннего сгорания, технологию которых купил на корню Мерседес за копейки. После этого работы тоже сошли на нет, финансирование Мерседесом прекратилась, доводки до промышленного применения не было. Преподаватели переживали, но это была буря в стакане воды.
Так что не все так просто.

[NoComments]

Про шины я тоже читал. Только вот не помню, кажется, там проблемы с морозоустойчивостью были. Ну и, видимо, они сейчас действительно не востребованы. Шины до корда эксплуатируют только в странах 3-го мира, и только самые небогатые, наверное, иначе откуда столько хорошего малоизношенного б/у? Везде же как, придумали новый рисунок протектора, нарисовали диаграммок красивых, реклама, все дела, все повелись, купили, полуизношенные старые покрышки свезли в Россию или переработали А то, что отличия в поведении машины на новых и старых покрышках могут отловить только эксперты на полигоне, а обычный юзер всё равно будет ездить в дождь и снег еле-еле, и тормозить "в пол" с АБСом, на это внимания не обращают

И про новые двигатели где-то читал. Не факт, что разработки свернули, вполне могут отрабатывать потихоньку, пока привычные схемы не изживут себя. Ведь перестроить производство дорого и сложно. А ещё сложнее повернуть внимание покупателей на новый двигатель. Вон как с Ванкелем было, ведь его недостатки известные Мазда наполовину изжила. И это только одна фирма, которая несильно вкладывалась в совершенствование мотора. А если его модернизировали всем миром? Но... Испугались непривычного.
Вот если бы у нас этот мотор по новой схеме довели "до ума", поставили бы его на машину? А если бы поставили, кто бы её купил? У нас инжектора-то до сих пор боятся.

[Lexander]

Танк (26.12.2007, 18:29) писал:

Спасибо!
Оторвясь от сути темы, могу сказать, что иногда крупные корпорации просто "мочат" мелкие фирмы, которые произвели действительно важные открытия и сделали из них полезные прикладные выводы.
.....
Так что не все так просто.

Так бывает, конечно.
Но не забывайте, например, про японцев, для которых купить что-то новое и продвинутое, а затем внедрить у себя, стало приоритетной задачей еще в конце 19-го века. Уж они-то, я уверен, не упустили бы свой шанс.
А вот пример: Шеврон в 1999 (если не ошибаюсь) объявил, что на его Delo 400 Multigrade 15W-40 двигатели грузовиков стали ходить 1 000 000 миль без капремонта. Еще через 2-3 года не редкостью стали 1.5 млн миль. Как вы думаете, выгодно бы ему было заявить, что с его маслом двигатель вообще становится почти вечным? А интервалы смены масла при этом не меняются, то есть, масло-то надо покупать вновь и вновь, и именно такое.

Сообщение отредактировал Lexander: 27 Декабрь 2007 - 12:22

[Михаил Алексеевич]

Чем дальше углубляешься в эту тему, тем меньше хочется лить присадки... Помню. во второй половине 80-х был ажиотаж по этому поводу, появились в продаже первые присадки, "Экомин", потом "Молиприз". Заманчиво было. Я сам купил. Правда, тогда и масла были... И то, они казались весьма совершенными. Я и автол, и АС-8 ещё помню. А сейчас... По мне так лучше хорошее масло со своми присадками, чем добавлять что-то. А что касается различных и изобретений... Читал кое-что по этому поводу. Тема обоюдоострая. Безусловно, есть много различных разработок, буквально чудесных, чуть ли не противоречащих законам физики. Если поработать над ними и внедрить, то можно добиться ошеломляющих результатов. Например, сэкономить огромное количество нефти и газа. Даже если отбросить то, что это невыгодно тем, кто на этом зарабатывает... Кто его знает. Возможно, там есть и подводные камни, потом могут вылезти всякие побочные явления. Например, если переходить на топливо растительного происхождения, или ездить на воде, то можно, сэкономив нефть, столкнуться с нехваткой других ресурсов. Ну, это грубый пример, конечно. Даже если из десяти новшеств пройдёт только одно, всё равно нужно продолжать изыскания. Помню, наш преподаватель в вузе говорил, что разные гениальные изобретения часто делают самоучки. Знающий человек знает, что это нельзя делать и не делает. А самоучка делает. Иногда получается.

[BOBA]

Родственник купил Лифан Бриз и поехал на первое (обязательное!) ТО-1500, так там в официальный перечень работ включена замена масла в КПП и добавление в свежее масло присадки ХАДО для трансмиссии. Выходит, что китайская механическая КПП без украинской ХАДО не работает?

[Михаил Алексеевич]

Вот это да!

А может, это налаженная схема сбыта?

Сообщение отредактировал Танк: 13 Октябрь 2009 - 22:48