[Diskovod]

Всем привет.
Да, я ещё не отказался от ЗМЗ, постепенно иду к своей цели.
Нужно точно измерить расстояние между центрами цилиндров! Кто-нибудь может? Мне кажется, лучше всего будет взять штангенциркуль, померить ширину уса и упереть один ус со внутренней стороны гильзы, а второй внешней стороной уса опять же со внутренней стороны гильзы... Ну вы поняли!)
Вроде должно быть расстояние около 124 мм, но оно может быть и нецелым, а дюймовый (ибо мотор корнями уходит в Паккард).
Соответственно, 4.9 дюйма = 124,46 мм, а 5 дюймов = 127 мм!
Померейте пожалуйста! Это самое важное в валах и гбц.
p.s. Да, если кто помнит (в частности XEOn8 и DMAD), то я скромно разрабатываю систему привода ГРМ с 2мя распредвалами над каждой бошкой. Короче, меньше слов, больше дела. Подопытный ЗМЗ у меня пока не нашёлся, да и так в гараже с местом туго! Надежда на вас!!! )

Справка.
Межцентровое расстояние на американских V8
1. AMC: 4.75" = 120.65 мм
2. BUICK 350: 4.24" = 107.696 мм
3. BUICK 400-430,455: 4.75" = 120.65 мм
4. CADILLAC 472, 500: 5.00" = 127 мм
5. CHEVY SMALL BLOCK: 4.40" = 111.76 мм
6. CHEVY BIG BLOCK: 4.84" = 122.936 мм
7. MOPAR SMALL BLOCK: 4.46" = 113.284 мм
8. MOPAR BIG BLOCK: 4.80" = 121.92 мм
9. FORD SMALL BLOCK: 4.38" = 111.252 мм
10. FORD FE: 4.63" = 117.602 мм
11. OLDSMOBILE: 4.625" = 117.475 мм
12. PONTIAC: 4.62" = 117.348 мм

Сообщение отредактировал Diskovod: 23 Октябрь 2009 - 21:46

[0000]

Зачем это?

[Человек-в-Тапке]

Видимо, для поиска готовых деталей от американцев

[Diskovod]

Цитата

Зачем это?

Надо. Надо для поиска валов, для моей двухвальной гбц, для всего! Это основа. Собственно: расстояние между цилиндрами, порядок зажигания и размеры будущих шкивов - это три самые важные вещи. Остальное лишь дело знаний.

Цитата

Видимо, для поиска готовых деталей от американцев

нет, ни разу, хотя если случайно найдётся подходящее колено от Шеви, то, думаю, никто против не будет.

Сообщение отредактировал Diskovod: 24 Октябрь 2009 - 05:22

[23]

думал я про колено шеви и тд.....тока...лажа...у американцев поршни большие....а ход бывает не более чайковского вала...то есть не дальше 88мм...воть...у меня список моторов есть с размерами

Сообщение отредактировал 23: 24 Октябрь 2009 - 10:51

[nikll]

Блин тема!!!, еще предусмотри выфрезеровку в головах углублений под гильзы (для фиксации гильз вверху). А как планируеш головы делать? Самостоятельно отливать? там сложный и трудный техпроцесс, а на заказ такое делать это за сотню тыр выйдет.

[Diskovod]

Цитата

думал я про колено шеви и тд.....тока...лажа...у американцев поршни большие....а ход бывает не более чайковского вала...то есть не дальше 88мм...воть...у меня список моторов есть с размерами

лично мне кажется больше 85 мм колено - отстой)) слишком большие нагрузки на шатун потребуют его большого веса и серьёзных материалов, плюс низкие обороты... зачем это делать если 2х вальная система будет адекватна до 12000 оборотов?)

Цитата

Блин тема!!!, еще предусмотри выфрезеровку в головах углублений под гильзы (для фиксации гильз вверху). А как планируеш головы делать? Самостоятельно отливать? там сложный и трудный техпроцесс, а на заказ такое делать это за сотню тыр выйдет.

Помню про фиксации гильз, но так дело не пойдёт, т.к. выведение плоскостей при перегреве стачиванием на станках будет невозможно, т.е. бошка не ремонтопригодная будет! та что, что нибудь придумаю, но ремонтопригодное) мысли есть, мне бы суть проблемы увидеть...)

p.s.

Цитата

зачем это делать если 2х вальная система будет адекватна до 12000 оборотов

просьба не думать, что я разрабатываю систему для этих оборотов) просто это адекватный порог для мотора с ходом коленвала не более 80 мм и у системы должен быть резерв для тюнеров) американские V8 не смотря на штанги и т.п. некоторые атмосферные дрегеры крутят до 9000!

[Diskovod]

Цитата

А как планируеш головы делать? Самостоятельно отливать? там сложный и трудный техпроцесс, а на заказ такое делать это за сотню тыр выйдет.

ну, я отливку не люблю) голова будет разборная, в основном фрезировка, по типу ГБЦ BMW M88/S38 и Cosworth BDA...)

[Diskovod]

Цитата

еще предусмотри выфрезеровку в головах углублений под гильзы (для фиксации гильз вверху)

похоже это вся суть проблемы... тогда я её уже решил)

[Driver471]

Составная бошка. Пля, а ведь таким способом можно и осилить. Действительно, можно ограничится только фрезировкой.
Это как это ты решил вопрос по фиксации? Вот так, сщелчком пальцев. Поделись.

[Diskovod]

Пластина из Д16 (или Д16Т) толщиной этак 10 мм с замысловатой фрезировкой. Опять же можно разделить на 2 части, чтобы было проще.
Для OHV (push-rod) конфигурации примерно так.

По похожему принципу делаются на турботазы толстые прокладки для понижения СЖ и при этом сохранением компактной камеры сгорания, что уменьшает вероятность детонации.

Кстати, у Паккардовского V8 межцентровое расстояние 5" = 127 мм. Никто не знает сколько на ЗИЛе расстояние между центрами цилиндров?

p.s. Я может ну его нафиг верхний упор? Всеравно фиксация будет, а дальше дело за головами. Просто с гбц по сторонам надо будет выфрезировать этак милиметра 4 и герметизировать всё правильно. Но это всё несложно, надо просто сесть и подумать.

Сообщение отредактировал Diskovod: 25 Октябрь 2009 - 20:19

[Driver471]

С турбовазами не знаком. Не дошёл. А так, злой тазик был. Картинку не могу открыть с телефона. Завтра!!! гляну.
Чем тебе 88 ход не угодил? Владельцам таких валов можно обойтись малой кровью. Ставим 88 ход, но поршни оставляем наши. Имеем 8 мм. под усилитель. Укорачиваем 402 гильзы на 4 мм. снизу! 8 мм пластина, повторяющая блок, вставляем.
Правда, малая кровь, мягко сказано. Шпильки, колектор (паук). Хотя, от паука всё равно надо отказываться. Крышка блока и два колектора.

[Diskovod]

Кстати, по части DOHC ЗМЗ - в принципе, я всё придумал. По части каналов охлаждения на фрезерованной ГБЦ и т.п. Однако, не знаю буду ли это делать. Это актуально для серьёзной мощности, если втыкать в ЗМЗ 100-105 мм гильзы и колено 88, тогда будет 6.1 литра и да, 4 клапана реально понадобятся, чтобы получить хорошую мощность (хорошая мощность с атмосферного 6.1 литрового мотора - 480+ л.с.). Вообщем, с точки зрения проекта, думаю, доделаю и отложу до лучших времён. "Мир ещё не готов" (с)
Однако, веду переговоры с одними ребятами о мелкосерийном запиле злого распредвала для ЗМЗ.

А ход 88 мм мне не угодил тем, что и так на V8 с распредвалом в развале блока нагрузок на ГРМ дофига, чтобы раскрутить его, так ещё и ход 88 мм. Я люблю, чтобы мотор быстро раскручивался, 88 мм - это для Нивы и ПАЗика. 80 мм - это меньшие нагрузки на шатун и его болты (обычно самая нестойкая к оборотам часть любого мотора). Да и коленвал у ЗМЗ ни разу не кованный в отличие от ЗИЛовского (жаль сам ЗИЛ сатанински весит).

Сообщение отредактировал Diskovod: 27 Октябрь 2009 - 11:07

[0000]

Цитата

Однако, веду переговоры с одними ребятами о мелкосерийном запиле злого распредвала для ЗМЗ.

Переговоры??? У меня есть такой вал. Порядковый номер у него - 2. Вал с порядковым номером 3 уехал на Украину.
Надо не переговоры вести, а заказать, оплатить и получить.

Цитата

А ход 88 мм мне не угодил тем, что и так на V8 с распредвалом в развале блока нагрузок на ГРМ дофига, чтобы раскрутить его, так ещё и ход 88 мм. Я люблю, чтобы мотор быстро раскручивался, 88 мм - это для Нивы и ПАЗика. 80 мм - это меньшие нагрузки на шатун и его болты (обычно самая нестойкая к оборотам часть любого мотора). Да и коленвал у ЗМЗ ни разу не кованный в отличие от ЗИЛовского (жаль сам ЗИЛ сатанински весит).

А как ты определяешь нагрузки на КШМ? Отношением R/S? Так у мотора с ходом поршня 88мм оно идеально - 1,77. А у 80мм - вообще 1,95.

А про коленвал - это вообще без коментариев. Форум не читаем, матчасть не учим, историей не интересуемся. Только два дня назад всплывала снова тема кованых/литых валов на ЗМЗ.

Цитата

Вообщем, с точки зрения проекта, думаю, доделаю и отложу до лучших времён. "Мир ещё не готов" (с)

Тогда с какой стати нам тебе помогать? Нам профит нужен, а не гипотетические проекты.

[nikll]

Дооолго и упорно вот уже который год присматрвиваюсь к зиловскому блоку, а что если с него маленько пообпилить болгаркой, я уже на 30кг насчитал лишнего... с колена там безболезненно можно снять килограмм 10, поршня шатуны еще килограмм 5, в общем смотреть надо, есть все шансы чтобы вписать собранный зило-мотор в 350-380кг...
Если поставить на морду пружины от рафа, и в багажник воткнуть два акума и второй бензобак то ездить оно будет правда на кузов нагрузки будут просто нереальные.
Математика развесовки:
на морде +150кг за счет движка и -25 за счет акума.
на жопе +50 за счет акумов +50 за счет второго бензобака и +20 ключи запчасти.
как видно развесовка хоть и пострадает но не сильно, если сильно надо можно пару мешков с цементом положить (пробовал для ледовых заездов, с цементом интересней едет).
Блин но он просто огромный монстр с нереальным запасом прочности....

Сообщение отредактировал nikll: 27 Октябрь 2009 - 11:37

[0000]

Надо под пружины ещё вот такие штуки подложить:

[Diskovod]

Цитата

Переговоры??? У меня есть такой вал. Порядковый номер у него - 2. Вал с порядковым номером 3 уехал на Украину.
Надо не переговоры вести, а заказать, оплатить и получить.

За 6 тысяч рублей выпиливается новый с нуля.

Цитата

А как ты определяешь нагрузки на КШМ? Отношением R/S? Так у мотора с ходом поршня 88мм оно идеально - 1,77. А у 80мм - вообще 1,95.
А про коленвал - это вообще без коментариев. Форум не читаем, матчасть не учим, историей не интересуемся. Только два дня назад всплывала снова тема кованых/литых валов на ЗМЗ.

Определяю тыками пальцами в практику. Соотношение R/S вообще не волнует. Волнует то, что с ходом 77 мм 4 цилиндровый мотор крутит 12000, а теперь представь на пальцах нагрузку на коленвал от хода 8 поршней, (конечно, инерция у крестообразного коленвала лучше, но всё же) летающие, в лучшем случае, 400 граммовые поршня и 300 граммовые шатуны - этому мотору будет легко достичь хотя бы 9000 с ходом 88 мм пускай даже с двухвальной верхнеклапанной системой ГРМ?

Цитата

Тогда с какой стати нам тебе помогать? Нам профит нужен, а не гипотетические проекты.

С той, что если тебе это хоть чуть-чуть интересно, а у тебя наверняка хотя бы распред или гбц так точно валяется где-нибудь, то мог бы и помочь найти ответ на вопрос заданный в первом сообщении - какое межцентровое расстояние цилиндров у этих моторов? Или у тебя мана на сегодня закончилась?

А то мне делать нечего: создавать ГБЦ только для себя - если был нефтяной фонтанчик, вполне возможно, я бы так и сделал. Но его нет, так что в первую очередь я ориентирую комплект переделки ГРМ на среднего владельца ЗМЗ на легковушке: с доступной ценой, возможностью ремонта и запасом для доработок. Моё дело унифицировать и применить как можно больше распространённых деталей и как можно меньше уникальных.

[Дмитрийй]

nikll (27.10.2009, 8:33) писал:

Дооолго и упорно вот уже который год присматрвиваюсь к зиловскому блоку, а что если с него маленько пообпилить болгаркой, я уже на 30кг насчитал лишнего... с колена там безболезненно можно снять килограмм 10, поршня шатуны еще килограмм 5, в общем смотреть надо, есть все шансы чтобы вписать собранный зило-мотор в 350-380кг...
Если поставить на морду пружины от рафа, и в багажник воткнуть два акума и второй бензобак то ездить оно будет правда на кузов нагрузки будут просто нереальные.
Математика развесовки:
на морде +150кг за счет движка и -25 за счет акума.
на жопе +50 за счет акумов +50 за счет второго бензобака и +20 ключи запчасти.
как видно развесовка хоть и пострадает но не сильно, если сильно надо можно пару мешков с цементом положить (пробовал для ледовых заездов, с цементом интересней едет).
Блин но он просто огромный монстр с нереальным запасом прочности....

Уважаемый,Вы хоть в живую зиловский блок видели? Если видели,напишите пожалуйста с каких сторон хотите его облегчить сняв лишний чугун.Этот блок,как и сам мотор я знаю в совершенстве и сразу пойму всё.

[0000]

Дисковод, померял расстояние. В среднем - 123,25мм. Расстояние от цилиндра к цилиндру разнится в пределах 0,2мм, отсюда и величина от 123 до 123,5мм. Ближе всего в этом плане, как мне кажется, бигблок.

[23]

nikll (27.10.2009, 18:33) писал:

Дооолго и упорно вот уже который год присматрвиваюсь к зиловскому блоку, а что если с него маленько пообпилить болгаркой, я уже на 30кг насчитал лишнего... с колена там безболезненно можно снять килограмм 10, поршня шатуны еще килограмм 5, в общем смотреть надо, есть все шансы чтобы вписать собранный зило-мотор в 350-380кг...
Если поставить на морду пружины от рафа, и в багажник воткнуть два акума и второй бензобак то ездить оно будет правда на кузов нагрузки будут просто нереальные.
Математика развесовки:
на морде +150кг за счет движка и -25 за счет акума.
на жопе +50 за счет акумов +50 за счет второго бензобака и +20 ключи запчасти.
как видно развесовка хоть и пострадает но не сильно, если сильно надо можно пару мешков с цементом положить (пробовал для ледовых заездов, с цементом интересней едет).
Блин но он просто огромный монстр с нереальным запасом прочности....

блин не ссыпь мне соль на рану))) аааааааааааааааааааа зиииииииииииилллллллллллллллллл