[Nemez]

перед тем как поставить на машину 421 двигатель, хочу его немного тюнингонуть, а точнее поставить суперчарджер типа Рутс. Вопрос такой...какие операции надо проделать с двигателем, что бы на него можно было поставить суперчарджер? Хотелось бы поподробнее узнать что да как и как это проделывается . (двигатель на инжектор я переделывать не буду, хочу его оставить именно карбюраторным)

Сообщение отредактировал Nemez: 18 Ноябрь 2009 - 01:49

[volkoff]

как минимум достать этот компрессор, затем изготовить кронштейны крепления его к блоку, шкив КВ должен быть под поликлиновый ремень, Соотношение диаметров шкивов КВ и Нагнетателя к сожалению не помню (что то типа на колене должен быть очень большой, а на компрессоре очень маленький), ну и чтобы шкивы были в одной плоскости - априори. карбюратор как минимум должен предназначатся под установку надува. думаю что бензонасос должен быть более производительным.
бензин использовать с большим октановым числом для устранения детонации.
Не претендую на истину в последней инстанции...

Сообщение отредактировал volkoff: 18 Ноябрь 2009 - 09:58

[Driver471]

"как минимум достать этот компрессор" Согласен на все 100. Загорелся этой идеей, но у нас не найти. Тем более б\у.

[Death Car]

В дополнение скажу, что бензонасос нужен будет электрический; карбюратор, рассчитанный на наддув, кстати, стоит немало - такими балуются американцы. Видел даже двухкамерные под наддув, т.е, вполне возможно, без особых проблем пойдут на 421. Нагнетатель тоже будет стоить прилично. А кроме того, сразу меняйте шатуны на хотя бы 402е, и поршневую, накрайняк, от 410, а лучше - заказывайте ковку. Хотя, ИМХО, траты получатся просто аховские... Не проще ли взять V8? Хотя бы 511й старенький какой?

[Napalm]

+100. Установка даже угандоненного 53го двигла по соотношению радость-мщность/затраты просто на порядки переплюнет установку нагнетателя

[nikll]

А какой сымсл ставить ЭТО? Если хочется чегото карбюраторного и с хорошим моментом то полюбому 511тый ставь, а если надо вжиг вжиг третья до 170 а потом пшла четвертая с дымком из под колес то дуть пока не взорвется 406й.

[Nemez]

достать нагнетатель можно. в России стоит от 8000 руб и выше, просто надо успеть его перекупить, а то быстро разлетаются

Сообщение отредактировал Nemez: 18 Ноябрь 2009 - 18:50

[Stich]

На мой взгляд Вы не вполне представляете себе то, с какими проблемами столкнётесь.
Для подобной операции инжектирование обойдется многократно меньшей кровью, нежели установка сего девайса с карбюратором, посему если вы хотите оставить карб из идеи экономии - лучше об этом забыть т.к один только карб. под наддув Вам очень не кисло обойдется.
Другое дело если карб Вы хотите сохранить "за идею" Но тогда не вполне понятен выбор мотора...Волговские 4 горшка и супрчаджер - это не по фен шую, если только идеей тюнинга не является публичное терминирование двигателя, что был рождён дабы тихонько пыхтеть и возить картофель ИМХО

Сообщение отредактировал Stich: 18 Ноябрь 2009 - 22:12

[nikll]

За 8тыр тока трупик мона найти, живие 20-25тыр и выше.
Брать рутс под капиталку я бы не рекомендовал ибо его ремон сопостовим по стоимости с новым компрессором.
Да и дуть в обычный карб нестоит ничего путного не выйдет. А карб который умеет адекватно работать с наддувом стоит как весь комплект на инжектированние твоего движка. Так что подумай что ты хочеш, потратить кучу денег и потрахаться как следует получив на выходе немонятно что или же тебе просто надо ломовой тяги....
Эти движки (21 24 402 и прочее р4) способны выдать до 160-170 лс правда оооочень ненадолго дохнет буквально за пару тык. С компрессором может пару дней поотжигаеш и все сдаш в цвет мет и пойдеш за более мощным виэйтом или более крепким и стойким к форсировке 406м.

Сообщение отредактировал nikll: 18 Ноябрь 2009 - 22:16

[Death Car]

406 - более стойкий к форсировке только благодаря чугунному блоку. Если мотор ставится на 21ю, то здесь, ИМХО, без разницы - 406 или 511 (если 24 - я бы и сам был за 406. Может быть). Здесь все индивидуально, и зависит от предпочтений. И тот и тот потребуют переделки подкапотного пространства и оба чреваты чертополохом с гаи, с той лишь разницей, что V8 напорядок динамичнее уже в стоке. А предел форсировки у обоих значительно выше, нежели у 21 - 421. Ну а насчет "с дымом от 170 и пошел-пошел" - с 406м такого не видать, хоть 3 бара в него вдуй. Вот только от ТАКОГО он развалится на 1000 запчастей раньше, чем удастся достигнуть этих самых 170...

Сообщение отредактировал Death Car: 19 Ноябрь 2009 - 00:34

[nikll]

406й если его правильно пригатовить переварит более 500лс, думаю там и четвертая и пятая будут буксовать по асфальту с такой мощностью.....

[Ваня73]

Буксует не мощность,а КМ!

[23]

КМ решает)))

[nikll]

КМ на колесах это что? это КМ на коленвале умноженная на передаточное соотношение!!! что толку от 500нм если они на 1000об? такой движок уделает обычный жигуленок т.к. у него на 6000об 140нм.
Колеса толкает мощность, запомните это, мощность это КМ умноженный на обороты, если у нас в двое меньший момент но на вдвое более высоких оборотах то достаточно включить вместо четвертой на вторую и получим тоже ускорение.
КМ сам по себе ничего не решает, дядя вот толку от твоего КМ если у тебя третья передача заканчивается на 80кмч? на 170 ты только на пятой можеш ехать, а высокооборостисный мотор на 170 разовьет примерно 7000-7500об на третьей и будет в пике мощности. Дак что будет лудьше толкать машину? DMAD как то давно уже говорил на эту тему задачку, что даст большее ускорение 600нм на 1000об или 100нм на 6000об? правильный ответ одинаково.

[Death Car]

Вот и я о том же (момент решает). Чтобы получить 500 кобыл с этого мотора, готовь турбину, дающую до 2.5 - 3 бар. Ты готов отдать за такую махину до 10 тыс. уе? Не думаю. Да и голову у 406 просто оторвет в прямом смысле. А потом - если это поедет - это будет НИ РАЗУ не дорожный автомобиль. А кроме того, настолько сильно момент на V8 не падает. Соберу машину - сразу повезу на диностенд. В Москве - 1500 руб.

Сообщение отредактировал Death Car: 19 Ноябрь 2009 - 12:07

[nikll]

Death Car (19.11.2009, 3:31) писал:

406 - более стойкий к форсировке только благодаря чугунному блоку.

Не только, еще у него нормальная голова по 4кл на горшок и два верхних распредвала.

Death Car (19.11.2009, 3:31) писал:

с той лишь разницей, что V8 напорядок динамичнее уже в стоке.

В стоке у него 125лс!! у 406го 130лс. погляди на ВСХ 406го и сравни кривую момента с 511, так что будет динамичней?

Death Car (19.11.2009, 3:31) писал:

А предел форсировки у обоих значительно выше, нежели у 21 - 421.

У 511 предел тот же, он тоже боится оборотов, у него тоже древняя архаичная конструкция, 511 берет тем что там 8м горшков и все.

Death Car (19.11.2009, 3:31) писал:

Ну а насчет "с дымом от 170 и пошел-пошел" - с 406м такого не видать, хоть 3 бара в него вдуй. Вот только от ТАКОГО он развалится на 1000
запчастей раньше, чем удастся достигнуть этих самых 170...

Это 511 развалится, или 402 или 24д, их потолок это 6000об (135кмч, сам до 130 на третьей пробовал на 24д), 406й крутят за 8000об и ничо нормально не разваливается ничего. 3 бара даже 406й врядли выдержит, вот бара 2 избытка еще можно сделать но будет доооорого. А теперь прикинь что даст момент в 40кг но не на 2500 а на 7500???? Что прощще передать на задние колеса? 1000нм на 3000об или 400нм на 7500?

Я не в москве я в Екатеринбурге живу. Машину на 500лс я еще не собрался строить, но вот тут уже есть подобный проэкт: http://jc-tech.ru/fo...wtopic.php?t=67
Ничо ему не оторвет, и для достижения 500лс на обьеме 2,5 необязательно дуть 3 бара, можно мотор раскрутить не до 5000 а до 8000об и ограничится двумя барами.

Сообщение отредактировал nikll: 19 Ноябрь 2009 - 12:21

[Death Car]

Конструкцию 406 я знаю, как свои 5 пальцев. Была у меня 24 с 406м мотором.

Стоком 511 я считаю отсутствие такой дури, как ограничитель. А это уже 150 лс примерно. Я не считаю тюнингом снятие 2х трубок, установку 4х затычек, и вырубание прокладки крепления мембранного механизма без отверстий под жиклеры. Давай тогда и 406 ограничим до 3500. Сколько там получится? Вот так-то. Твой 406 в стоке - 12.5-13.5 с до сотни (справочники не обманешь), что явно медленнее, чем V8. На низах тяги нет. Такие ньютоны он просто не даст. ИМХО, хочешь Нормальный турбомотор - купи 1 - 2jz-gte, 4g63t, sr20det, или любой rb там. На первых двух указаных ездил сам, за рулем их прибежища. А образец авто для отжига для меня - Impreza STI. У знакомого такая в 350 лс. Так с ней и не каждый спортивный мотоцикл в динамике поспорит. Вот это я называю серьезными изделиями. 406 такого совершенства и динамики просто не снилось, да и не приснится, хоть что ты с ним делай.

Я ставлю V8 НЕ для долбанутых гонок с рваньем всех и вся, в том числе и самого себя, а для стиля. Меня вопрос максимальных скоростей не волнует. И я не верю в то, что у него слабый потенциал. Уж никак не слабее твоего 406. Доказано спортсменами.

Короче, вот когда соберешь 406 в 500 коней - тогда и будет тема для разговоров. Пока это меряние писюнами ни о чем.

[nikll]

Ну доводка гбц и нормальная настрока блока это тоже не тюнинг, а так поковырятся вчерком в субботу. 406й после этого даст 150-160лс. на 6500об и упрется в форсунки (как и 511 в карб). Кто замерял за сколько до 100 разгоняется волга с стоковым змз511? А в 12сек до сотни я и с 24Д укладывался , так что же это я справочники обманул?
Эти нюьтоны под наддувом он даст легко, 400нм с 2,5литра это 1-1,5бара избытка. Наддув на 1бар избытка поднимает момент примерно на 90% (при условии нормального питания и наличия хорошего интеркуллера).
Про импрезу, гдето на ютубе валялось видео как жопер сороковник уделал такую . Так что главное это не машина а руки которые ее делают.
Весь потенциал 511 состоит в том что у него в два раза больше поршней, а все остальное этот потенциал резко ограничивает (плавающщие гильзы, слабый блок, тяжеленное кшм, дерьмовый ГРМ), главный ограничитель этих движков это обороты, выше 5000-5500 они небудут ехать либо просто развалятся если суметь раскрутить.
Мне виэйты тоже нравятся. но не в стоковом исполнении, чтобы этот мотор можно было назвать мотором в него нада сначала влупить порядка 300-400тыр (поршня шатуны фиксация гильз изобретение новых голов и передней крышки), вот тогда он будет способен выдавать с литра хотябы 100лс неразваливаясь при этом через 100км пробега.

[Ваня73]

nikll (19.11.2009, 13:03) писал:

КМ на колесах это что? это КМ на коленвале умноженная на передаточное соотношение!!! что толку от 500нм если они на 1000об? такой движок уделает обычный жигуленок т.к. у него на 6000об 140нм.

Вот поэтому передаточные отношения и подбирают относительно момента и оборотов на которых он достигается!Там где в-8 будет валить практически на холостых тот жигулёнок будет визжать в истерике...

[Nemez]

Господа, всем большое спасибо за все эти разнообразные советы и некоторые споры. Все эти сообщения я читаю и причём по несколько раз и делаю некоторые полезные выводы. Единственное в чём мой косяк, так это в том, что в моём первом сообщении я не написал на какую машину хочу поставить движок, это будет ARO-243 (типа УАЗика-козлика) колёсная формула 4х4. Кому интересно можете заглянуть по этой ссылке, тут один человечек описывает как воткнул в УАЗик-козлик двигатель от ГАЗ-53 http://www.uazbuka.ru/engine/gaz53.htm

Сообщение отредактировал Nemez: 19 Ноябрь 2009 - 15:06