[Nemez]

Death Car (20.11.2009, 21:04) писал:

Если вы решили использовать 511, то лучше попробуйте для начала сток. ИМХО, тех возможностей, что дает 511 без ограничителя, более чем хватит на легковой аппарат.

дело в том что машинка то не легковая, я уже в серединке статьи где-то писал об этом. Это машина по всем параметрам как УАЗ-469, только называется ARO-243.колёсная формула 4х4.

Сообщение отредактировал Nemez: 20 Ноябрь 2009 - 22:32

[Death Car]

А какие проблемы? Почитайте Уазбуку - там народ ставил на самые разные модели УАЗа (кто-то, кажется, даже в "буханку" V8 умудрился уписать...) стоковый мотор змз 511, и что-то ни от кого не слышно, чтобы мотор этот не тянул. Напротив, все очень хвалят динамику и приемистость V8. Не думаю, что их опыту нет смысла доверять. А с нагнетателем, помимо клоунад с прилаживанием его на мотор, и диких финансовых затрат, можно огрести массу еще неизведанных проблем. Еще неизвестно, прочнее ли ваш джип, или УАЗ...

[nikll]

Napalm (20.11.2009, 17:33) писал:

Я еще раз говорю что машину разгоняет мощность
Бинго! А теперь вопрос на засыпку - какой из двух вышеописанных моторов быстрее выйдет на максимальную мощность?

Тот который быстрее наберет обороты до оборотов макс мощности на выжатом сцеплении, тобиш 406й т.к. там облегчается все что только можно...
Чо ты заладил типа пока ты раскрутиш я уеду, если ездить умееш на таких моторах то ничо раскручивать не надо надо зараннее прогнозировать что сча придется давить на гашетку и переключатся на пониженную, как соовсем крайний вариан полувыжать сцепление с нажатой в пол педалью газа и плавно сцепление отпустить двиг за эти пару секунд успеет вздохнуть полной грудью и раскрутить турбину и выдаст тебе уже на 2000об 400нм. Просто надо уметь ездить а не тока на педали давить. Единственный весомый аргумент который я прочитал на форуме это "некошерность" "жужжалки" со звуком "япономотоцикла" в автомобили конструкции начала 70тых.... мне тоже нравится глубокий булькающщий звук, но в выборе лс vs звук лошади побеждают.

Ну мала мне 160лс мало. боюсь что и 200 и 250 тоже мало будет т.к. привыкну к ним за два дня и снова станет мало... а строить 511 хотябы кобыл на 300 это уже довольно нетривиальная замарочка ибо там надо поменять 70% движка чтобы он не развалился через пару тыс км. в случае 406м все гораздо прощще, дуй да дуй, детонацию непрозевай, упераешся в детонацию? метанолу подлей, водичку впрыскивай, стпень сжатия понизь, такими методами в моторы с ст.сж. в 10 умудрялись задувать до 1,5бар и ничо не разваливалось, недолго конечно на таком бусте, но для "прострела" по прямой хватало...

511 тоже надуть мона, но у него запас прочности куда ниже, на средних оборотах дуть мало смысла ибо у него итак момент неплохой, дунуть 0,5 ибыка и усе дальше уже ни мост и кпп ни сцепление не выдержат, а чтобы 511 раскрутился нормально и не терял момент после 3000об тут уже надо ооочень долго и дорого трахатся с ним.
Вот DMAD, ты у нас как бы знаток этих моторов, скажи как с делать чтобы 90% момента можно было получать в диапазоне от 2500 до 6000об на наших виэйтах? для 406го рецепт очень прост, привески грм в порядок и настроить инж, работы на выходной на выходе макс мощность на 6500-7000 в 150-170лс.

Сообщение отредактировал nikll: 21 Ноябрь 2009 - 08:52

[matik]

Nemez (20.11.2009, 22:31) писал:

дело в том что машинка то не легковая, я уже в серединке статьи где-то писал об этом. Это машина по всем параметрам как УАЗ-469, только называется ARO-243.колёсная формула 4х4.

ЕЗДИЛ НА ТАКОМ- БОЛЬШЕ НА ТРАКТОРЁНОК СМАХИВАЕТ - В СМЫСЛЕ ЕЗДЫ

[Хаос]

Nikll
Когда ты уже соберёшь свой супер 406+турбо? Собери его, просвести за 5 секунд до 200 и затыкай всем рты. Противно читать уже в каждом посте какой 511 убогий, и какой 406 крутой.

Фотки то выложишь форсированных тобой лично движков?

[Ваня73]

Death Car (20.11.2009, 22:04) писал:

Если вы решили использовать 511, то лучше попробуйте для начала сток. ИМХО, тех возможностей, что дает 511 без ограничителя, более чем хватит на легковой аппарат.

Та мне хоть бы попробовать на 53-м только снятом с газона....

[Death Car]

Хаос ответил за меня. Я смотрю, что 406 - прямо последнее достижение инженеров. Японцы с их Эво 8 MR (3.6 с до сотни в стоке) где-то далеко позади, короче, вообще рядом не валялись. Если так дальше пойдет, то драгстер, оснащенный 406м, не достигшим и половины возможностей, крутанувшить до 25000, легко вздернет в финальном матче соперника на отстойном 9.6 л HEMI (причем тот обязательно развалится на середине дистанции), установив по пути массу мировых рекордов. Новая икона классического драга! Блин, чуть не умер со смеху.

Ваня 73, 53й мотор (который, по крайней мере, с середины 80х) - это и есть 511, только степень сжатия, как на совсем старых моторах - 6.7. Мне отчего-то не кажется, что он проиграет чистому 511 в тяге и ускорении...

[Nemez]

matik (21.11.2009, 9:48) писал:

ЕЗДИЛ НА ТАКОМ- БОЛЬШЕ НА ТРАКТОРЁНОК СМАХИВАЕТ - В СМЫСЛЕ ЕЗДЫ

Может быть для тебя это и так, но для меня это всё же хороший внедорожник с независилой передней подвеской и удобным солоном. Это отличная машинка. (на вкус и цвет фломастеры разные )

[Ваня73]

Death Car (21.11.2009, 17:16) писал:

Ваня 73, 53й мотор (который, по крайней мере, с середины 80х) - это и есть 511, только степень сжатия, как на совсем старых моторах - 6.7. Мне отчего-то не кажется, что он проиграет чистому 511 в тяге и ускорении...

Так вот я и говорю-хотя бы на древнем проехаться!

[Death Car]

А в чем проблема?

[Ваня73]

Даже до такого руки и средства не доходят.

[Death Car]

Жалко... Ну, дай то Бог, еще все сделаешь!

[Napalm]

Чо ты заладил типа пока ты раскрутиш я уеду, если ездить умееш на таких моторах то ничо раскручивать не надо надо зараннее прогнозировать что сча придется давить на гашетку и переключатся на пониженную, как соовсем крайний вариан полувыжать сцепление с нажатой в пол педалью газа и плавно сцепление отпустить двиг за эти пару секунд успеет вздохнуть полной грудью и раскрутить турбину и выдаст тебе уже на 2000об 400нм. Просто надо уметь ездить а не тока на педали давить.

ну дык таки мы вплотную подобрались к вопросу чо лучше - мотор который с любых оборотов тянет или то на котором надо "уметь ездить" ... =)
Насчет моментного двигла вс высокооборотистое была как-то показательная серия mean machines на дискавери, где сравнивали форд краун виктрию с европейской полицейской вольво.
Так вот теория про то что моторы с одинаковой мощностью одинаково разгоняют машины оказалась не совсем верна - краун виктория рванула намного веселее вольвы, и довольно долго держалась впереди, вольво смогла нагнать ее только на большой скорости. Так что если уж всем тыкать физикой , неплохо бы подойти к вопросу грамотно и учитывать еще и график набора мощности.

[Ваня73]

...и это учитывая что на КВ нет той педали которую надо нажимать временно чтобы двиг успел вздохнуть полной грудью!

[Death Car]

Простота в использовании авто - одно из ключевых условий. Попробуй-ка сядь за какой-нибудь Эво, да поезди на нем на работу. Смысла в этом нет. Для езды круче автомата просто нет. А на Волге с V8 можно будет трогаться с третьей...

[Napalm]

Кстати о КВ.
Несмотря на то что она огромная баржа, она оказалась намного маневренней продвинутой вольвы =)

[nikll]

Napalm (23.11.2009, 19:11) писал:

Чо ты заладил типа пока ты раскрутиш я уеду, если ездить умееш на таких моторах то ничо раскручивать не надо надо зараннее прогнозировать что сча придется давить на гашетку и переключатся на пониженную, как соовсем крайний вариан полувыжать сцепление с нажатой в пол педалью газа и плавно сцепление отпустить двиг за эти пару секунд успеет вздохнуть полной грудью и раскрутить турбину и выдаст тебе уже на 2000об 400нм. Просто надо уметь ездить а не тока на педали давить.

ну дык таки мы вплотную подобрались к вопросу чо лучше - мотор который с любых оборотов тянет или то на котором надо "уметь ездить" ... =)
Насчет моментного двигла вс высокооборотистое была как-то показательная серия mean machines на дискавери, где сравнивали форд краун виктрию с европейской полицейской вольво.
Так вот теория про то что моторы с одинаковой мощностью одинаково разгоняют машины оказалась не совсем верна - краун виктория рванула намного веселее вольвы, и довольно долго держалась впереди, вольво смогла нагнать ее только на большой скорости. Так что если уж всем тыкать физикой , неплохо бы подойти к вопросу грамотно и учитывать еще и график набора мощности.

Именно об этом я и писал, парой постов выше, быстрее будет тот мотор у которого больше рабочая площщадь графика мощности.

Серым залит рабочий диапазон в режиме активного разгона, точную формулу расчета площщади нескажу (както через интергалы вроде), но на глаз можно прикинуть сравнив два графика в одинаковом масштабе. 511 хорош для спокойной размеренной езды, для "веселых" поездок он слижком тихоходен, моментный низовик, выше 3000об он уже стихает и дохнет на 5000об, при активном разгоне мы какраз попадаем в падение момента т.к. крутим двигатель для получения макс мощности и соответсвенно макс ускорения, вот если бы 511тый не терял момент хотябы до 5000об это был бы зверь...

[Napalm]

Дык характер разгона может быть разный. Как раз как у той вольвы и краунвики. КВ рванула с места очень резво и где-то до 100 кмч лидировала, потом у вольвы раскрутилась наконец турбина и она ее догнала. Также может быть и в соревновании 511 с 406. Если речь идет про то чтобы в городе рвануть со светофора и вщемица в дырку в потоке, 511 имхо будет намного предпочтительнее, потому что обладает приличной мощностью уже с ХХ.

собстно про то что мощность это площадь под графиком никто не спорит. Речь про то что более моментный двиг будет иметь эту мощность как грицца он дэманд - нажал на педаль и попер, а высокооборотный мотор ТОЙ ЖЕ мощности потребует сначала всяких кикдаунов и т.д. чтобы машина нормально рванула (речь про городские скорости).

[nikll]

Ну да так оно и есть, я же сказал что на 511том будет ездить проще и поприятней по городу, но на длинных дистанциях (например тот же обгон на трассе на скоросте 160кмч) он сдует ибо у него вся дурь в средних оборотах, тогда как 406й к 5000об тока просыпается нормально и тянет как сумасшедший до 7000-7500.
По поводу кикдаунов и турбоямы, тут больше играет роль привычка, ктото неможет ездить с ручной кпп предпочитая автомат (вот еще ручку дергать сцепление жать), я же наоборот неперевариваю автоматы т.к. я сам могу спрогнозировать ситуацию и зараннее включить нужную передачу, а автомат неможет ибо он тупой механизм. Тоже самое и с оборотистым движоком если я вижу что счас образуется дырка и в нее надо резко прыгнуть я жму газ и сцепление двиг вдыхает полной грудью и через пол секунды способен выдать все его лошади плюс момент запасенный в маховике в итоге тааакой пинок получается что кпп рвутся... Я почти два года проездил на форсированном 24д, он нормально ехать от 3000об начинал, и ничо по городу летал тока дым из под колес т.к. он способен был разогнать баржу до 100кмч за 12сек, и пусть он на низах вообще не тянул я и средними оборотами плюс верхи прекрастно обходился, едеш в пробке неспеша на третьей со скоростью 30кмч почти не нажимая на газ, и на ней же вместе с пробкой плавно разгоняешся до 100, или надо резко "прыгнуть", жмеж газ в пол одновременно переключаясь на вторую и бросаеш сцепление, машина переставала буксовать через 1,5-2 секунды одновременно "выстреливая" на 20-30кмч, в итоге я оказывался в пике момента на второй передаче на скорости в 60кмч и мнговенно разгонялся до 80кмч потом шла третья и опять в пик момента. Так что езда на высокооборотистом двигателе с слабой тягой на низах это только дело сноровки и привычки.

Сообщение отредактировал nikll: 24 Ноябрь 2009 - 11:58

[Nemez]

итак, из всего вышенаписанного, что написал Napalm, я понял что на коротких дистанциях конечноже лучше всего 511, поскольку он с самого низа уже ооочень динамичен. Ну а по прямой на большой дистанции лучше 406, поскольку у него запас больше.