[Mayor]

Однако вопросик.

Знаю что взаимозаменяемы подшипники и сальник - это согласно справочным данным. А что такого с валом случилось? В крайнем случае если он окажется короче 21го - из длинного всегда можно сделать короткий. А по диаметру скорее всего разницы не будет, раз подшипники идентичны.

[Def]

revolv, был бы очень благодарен, если б вы вспомнили, от чего подобрали патрубки.

[Def]

Рассказываю, верхний патрубок после обрезки подошёл из комплекта какой-то 24-й волги. А вот с нижним просто беда. Смотрели на газ-53 - вообще даже не близко. Посмотрели на газ-52 - уже лучше, но тоже не подходит, слишком длинный и углы изгибов недостаточно крутые. Укоротили, подогнали - так он переламываться стал. Придётся искать трубу и с помощью неё стыковать два патрубка. Проехали несколько магазинов - нигде подходящих труб нет. Да чтож такое...

Сообщение отредактировал Def: 13 Август 2011 - 14:25

[megavox]

Помпа М20=ГАЗ-52, ищите, они еще есть. Патрубок от ГАЗ-53 нижний - это наш, я только что купил такой, диаметр 45 мм. Верхний = УАЗ.

Сообщение отредактировал megavox: 13 Август 2011 - 18:17

[revolv]

Цитата

revolv, был бы очень благодарен, если б вы вспомнили, от чего подобрали патрубки.

вспомнить не могу - надо было записать...
попробую на машине посмотрю - может осталась наклеечка


вот тут коллега говорит,что газ 53

[Vass]

Менял недавно нижний (лопнул), отец съездил в магазин, купил "крайслеровский" какой-то (в магазине ГАЗовских з/ч, вроде, кстати), один в один как надо, только один край чуть длиннее, ну так длиннее - не короче, отрезали где-то 4 см и поставили, пока всё хорошо.

[gfg05]

21-1307038 http://acat.autodeal...tree=172_15237# вот этот сальник оригинальный? Более где не применяется кроме родной 21 Помпы?

Я разобрал свою помну она люфтила, 1 что было обнаружено стопорное кольцо которое устанавливается на оси номера ее нет, но она ставиться сразу за подшипником Подшипник водяного насоса 12-1307027

Манжета сальника водяного насоса 21-1307038 была установлена и Шайба уплотняющая сальника водяного насоса без пружинки. Детали 30,31, 30 отсутствовали.

Вот что это за манжета и где она ставиться?

http://retroparts.79...products_id=217

вот где это обойма ставиться?

http://retroparts.79...products_id=968

http://retroparts.79...products_id=224 - более где еще применяется кроме помп на 21 Волге?

каталог тут http://acat.autodeal...?tree=172_15237


нашел в продаже http://www.autoopt.r...g/00022/197332/

Сообщение отредактировал gfg05: 15 Октябрь 2011 - 23:12

[Mayor]

Здесь две манжеты, которые являются составными частями сальника. Чисто 21я помпа имеет особенность - у ней сальник ставится в корпусе помпы, в отличии от всех последующих конструкций УАЗ и ГАЗ-24 где сальник ставится в крыльчатке. Так вот манжета напоминающая формой авто шину - это только для варианта 21, для более современных с сальником в крыльчатке она тоже подойдет, но там положена своя манжета обхватывающая вал. И вот её в 21 поставить нельзя. Почему, подровбнее было здесь. Если не откроется,то это тут же - сообщ №167

А вот обойма, что на снимке , это тоже деталь сальника, в коем имеет место фибровая/графитовая шайба ( поз 28 первая ссылка) с ушками. Эта обойма как раз предназначена для удерживания этой шайбы и передачи на ней усилия от пружины - чтобы та не давила на графит/фибру непосредственно. На 21й помпе её нет, поскольку обойма удерживающая эту шайбу от вращения запрессована в корпус насоса со стороны крыльчатки.

Сообщение отредактировал Mayor: 17 Октябрь 2011 - 09:09

[салгир]

* Чисто 21я помпа имеет особенность - у ней сальник ставится в корпусе помпы *
Что интересно, на всех помпах так,и течь начинает когда перекосит вал дико.
* последующих конструкций УАЗ и ГАЗ-24 где сальник ставится в крыльчатке. *
Эта мерзкая конструкция течет спонтанно и непредсказуемо.

[Dok]

+100!

[gfg05]

Спасибо больше, купил новую четырех шпилечную помпу. Искал две недели даже в ЮП и другие "барыги" не смогли помочь, и дедушек тоже не оказалось. Но все таки нашел, цена космос. Но новую.

[Тихий_Дон]

Ну что же, пришёл и мой черёд случайно обнаружить с матом лужу антифриза на поддоне, а при включении двигателя - разбрызгивание мелких капелек прямо в глаз, если смотреть в плоскости вращающегося вентилятора с левой стороны автомобиля, возле генератора. А до этого долго наблюдал плавное уменьшение уровня охлаждающей жидкости, но также слегка не нравилось то, что при регулярной смазке подшипника помпы через штатную маслёнку сильно разбрызгивалась смазка в радиальном направлении (и на капоте, и на крыльях).

И решил срочно посвятить один день этому вопросу.
Слил, открутил, разобрал... Радиатор, конечно, удалил. Не хотелось лечить эту помпу старого образца с устаревшей конструкцией - сальники на пружинке и выпрессовка чугунной крыльчатки...

Взял помпу в руки и - на рынок. В первой же палатке нашёл отдельно продающуюся насосную часть - крышку помпы с крыльчаткой, изделие 21-1307010-52. Применяемость - УАЗ всего семейства 2,445 л. Стоит около 29 долларов. Производитель - Фенокс, адрес производства - Белоруссия, Минск, ул.Партизанская, 7.
Вот так, 50 лет прошло, а детали с индексами 21-... выпускаются. И качество белорусское всё ж вызывает доверие - именно там всё ещё осталось производство, в отличие от остального СНГ. Фрезеровка плоскостей очень впечатляет, будем надеяться, что подшипник и вал послужат.

[enginer]

Помпа УАЗ 90л/с в сборе 451-1307100
http://avtopasker.ru/goods/10104.htm

Помпа УМЗ451 на ГАЗ24. Отчет по установке. (Много фоток)
http://gaz-24.com/fo...pic.php?t=70545

[enginer]

Учтите, господа, что головка блока цилиндров от ГАЗ 2401
равно как и головки блоков цилиндров двигателей УАЗ 451 и УАЗ 417
- ИДЕНТИЧНЫ головке блока цилиндров от ГАЗ 21 - ПО ПОСАДОЧНОМУ МЕСТУ ПОМПЫ.
.
Поэтому "их" проблемы с помпой - это НАШИ с вами проблемы, товариши!
Равно как и РЕШЕНИЕ "их" проблем с помпой - это решение наших в вами проблем с нею, родимой...
8-))
.
Да здравствует смычка автомобилей семейств ГАЗ-УАЗ !
Да здравствуют советские (а теперь уже - и Российские ;-) люди
с головой и руками - растущими из ПРАВИЛЬНЫХ мест !
.
- УРА, товарищи! ...
- (отдаленно, многоголосо и слегка вразнобой) - Уррррааааааа...
.
8-))

Сообщение отредактировал enginer: 18 Декабрь 2012 - 09:53

[enginer]

"...* Чисто 21я помпа имеет особенность - у ней сальник ставится в корпусе помпы *..."
.
- "Чисто 21я помпа" имеет другую особенность - фибровая, позднее гетинаксовая, а позднее композитно-графитовая
пластина сальника (это которая в виде шайбы с прямоугольными "ушами") - она (для обеспечения уплотнения)
скользит по кольцевому выступу, выполненному как одно целое с корпусом помпы.
- И когда тот кольцевой выступ мметалла изъеден КОРРОЗИЕЙ то уплотнение ВЫХОДИТ ИЗ СТРОЯ НЕОБРАТИМО.
Меняй уплотнительные шайбы - не меняй... И это только "раз"...
- а "два" - так это то, что вал помпы - хоть он в "Чисто 21й помпе" и ХРОМИРОВАННЫЙ, но-таки
за стольколет эксплуатации на хроме появляются царапины, под ними - раковины ржавчины
(причем как-правило в местах прилегания к этому валу манжеты:
11-8515-А3, 401-1307038-А Манжета водного насоса ГАЗ, АЗЛК) - и меняй ее потом, не меняй...

А поскольку никакой аллюминий (и тем более чугуний) в воде под 90 град - по 40-50 лет НЕ ЖИВЕТ - то
"чисто 21-х" помп в прирде остаться уже не должно...

* последующих конструкций УАЗ и ГАЗ-24 где сальник ставится в крыльчатке. *
Эта мерзкая конструкция течет спонтанно и непредсказуемо.
.
- если коррозией поражен кольцевой выступ помпы, к которому прижимается сменная шайба(пластина) сальника
то единственным НАДЕЖНЫМ решением - является замена помпы (той ее части, через которую проходит вал помпы).
- Если-же причиной течи - является коррозия вала помпы - то предпочтительна - так-же замена вала помпы.
.
Радикальное решение - это заказать хорошему токарю выточить НОВЫЙ ВАЛ ПОМПЫ из пищевой нержавейки...
Тут главное - это "НЕ ПРОСЛАБИТЬ" при вытачиваниии - ну то есть чтобы диаметр вала не ушел в минус,
а подшипники надевались на вал - с хорошим натягом. Поэтому-то и токарь должен быть ХОРОШИЙ...
Но такой вал - служит просто ВЕЧНО. 8-))
.
Для устранение течи из-за корозии (в месте установки манжеты) валом помпы
- имеются и другие (более бюджетные) решения:
.
Можно механически расковырять ржавчину в раковинах ржавчины старого вала,
протравить эти раковины в разбавленной серной кислоте до чистого металла,
а потом залудить их внутреннюю поверхность мягким припоем.
Лудить можно обчным 40-ваттным паяльником, используя в качестве флюса р-р "паяльной к-ты" (ZnClCl)
или флюс "ЗИЛ-4" - продается в радиолюбительских магазинах сети "Платан"
Но сам вал при этом надо прогревать (например на кухонной конфорке) - но не выше 250 градусов
(чтобы припой ПОС-61 только-только начинал-бы плавиться или твердеть)
ПЕРЕГРЕВАТЬ вал нельзя - иначе флюс просто не будет работать, более того - будет препятствовать облуживанию!
а прореагировавшие остатки флюса - периодически нужно СМЫВАТЬ ВОДОЙ - наче нифига не залудится!...
ну воощем нужен навык... можно предварительно потренироваться на толстом болте... ;-)
а потом излишки мягкого припоя, выступающие над поверхностью вала - срезать обчным ножом заподлицо с поверхностью вала.
.
А можно - точно так же расковырять раковины ржавчины на валу, потом - желательно так-же протравить
но только потом потом - не лудить - а просо посадить манжету уплотнения НА ГЕРМЕТИК (силиконовый нейтральный)...
Тут правда после сборки помпы надо выждать не менее суток - пока затвердеет герметик...
Но зато потом - тоже не будет течь... "спонтанно и непредсказуемо"...
8-))
.

[Михаил Алексеевич]

Хм... Я вот в своё время тоже думал-думал обо всём этом, потом взял и купил помпу в сборе из старых запасов. И не жалею, в общем-то.

[enginer]

" Хм... Я вот в своё время тоже думал-думал обо всём этом, потом взял и купил помпу в сборе из старых запасов. "
.
- Вы только ДУМАЛИ, а я реально - ДЕЛАЛ...
Каких-то лет десять тому "взад"
8-)
- Но СЕЙЧАС - можно можно РЕАЛЬНО обойтись и вовсе(!) без старых запасов...
Только НОВЫМИ...
- см посты #233, #234

Сообщение отредактировал enginer: 18 Декабрь 2012 - 13:59

[Михаил Алексеевич]

Cтарые запасы - это новые помпы, сохранившиеся с тех времён.

enginer (18 Декабрь 2012 - 14:53) писал:

- Вы только ДУМАЛИ, а я реально - ДЕЛАЛ...

Молодец! Я тоже, к Вашему сведению, не только думал, но и в своё время многое делал. А думать, прежде, чем что-то делать, всегда полезно.

[enginer]

"Родная помпа" мне не нравится тем, что там уплотнительная шайба скользит по АЛЛЮМИНИЕВОМУ металлическому выступу...
.
Аллюминрий - он сам-по себе не только мягкий, но еще и весьма химически-активный металл.
И спасает его от немедленного реагирования с водой и воздухом - тооонкий слой окисной пленки(AlAlOOO)
быстро образующийся на его поверхности НА ВОЗДУХЕ.
- а если этот слой удалить... и особливо под водой - то аллюминий начинает весьма быстро превращаться
в гидроокись аллюминия. Этакий белый не растворимый в воде порошок, иногда существующий в виде сомплекса с водой
и тогда имеющий вид сопливого геля...
- ну так вот - когда по аллюминию НЕПРЕРЫВНО ТРЕТСЯ уплотнительная шайба - то она, как легко догадаться
постоянно СПИЛИВАЕТ этот-самый "окисный слой" - и этот-самый "металлический валик" начинает весьма быстро превращаться
в НЕ МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ - состоящий из гидроокиси аллюминия, Коий процесс усугуюляется тем - что гидроокись Al -
это тоже абразив...
.
А если учесть, что в ЛИТОМ аллюминии весьма часта встречаются всякие ВКЛЮЧЕНИЯ - различные по степени твердости и составу.
Если это окажутся частички шлака - то это приведет к НЕ равномерному износу "валика", твердые частички шлака начнут выступать
и ускоренно "пилить" уплотнительную шайбу, если-же не дай бох в литом Al окажутся микровкрапления друго металла (Fe, Сu),
то вокруг таких вкраплений
которые быстро СПИЛИВАЮТ уплотнительные шайбы.

[enginer]

"...Cтарые запасы - это новые помпы, сохранившиеся с тех времён. ..."
.
- "Родная помпа" мне не нравится тем, что там уплотнительная шайба скользит по АЛЛЮМИНИЕВОМУ металлическому выступу(пояску)...
.
Аллюминий(Al) - он сам-по себе не только мягкий, но еще и весьма химически-активный(!) металл.
И спасает этот металл от немедленного реагирования с водой и воздухом
- тооонкий слой окисной пленки(AlAlOOO) быстро образующийся на его поверхности НА ВОЗДУХЕ.
.
Но если этот слой удалить... и особливо под водой - то аллюминий начинает весьма быстро превращаться
в гидроокись аллюминия - эдакий белый не растворимый в воде порошок, иногда существующий в виде
комплекса с водой и тогда имеющий вид сопливого геля...
.
- ну так вот - когда по аллюминию НЕПРЕРЫВНО ТРЕТСЯ уплотнительная шайба - то она,
как легко догадаться - постоянно СПИЛИВАЕТ этот-самый "окисный слой".
И этот-самый "металлический(Al) валик" начинает весьма быстро превращаться
уже в НЕ МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ - состоящий из гидроокиси аллюминия,
коий процесс усугубляется еще и тем - что гидроокись Al (особенно высохшая) -
это прекрасный абразив...
.
Но так обстоят дела на более-менее ЧИСТОМ аллюминии.
А где его взять?!
Ведь в ЛИТОМ аллюминии весьма часто встречаются всякие ВКЛЮЧЕНИЯ - различные по степени твердости и составу.
.
Если это окажутся частички шлака - то это приведет к НЕ равномерному износу "валика",
твердые частички шлака начнут выступать - и ускоренно "пилить" уплотнительную шайбу,
.
если-же не дай бох в литом Al окажутся микровкрапления другого металла (Fe, Сu),
то вокруг таких вкраплений во влажной проводящей среде образуются очаги электрохимической коррозии,
вызывающие ОЧАГОВОЕ разрушение "металлического валика" -
- что приводит к появлению на его поверхности КАВЕРН и РАКОВИН.
.
Однрим словом - Al уплотнительный валик "родной помпы" - служит плохо, но НЕ ДОЛГО...
8-)
.
И современная конструкция ПОЛНОСТЬЮ сменного уплотнения, реализованная, например в
вышеупомянутой уазовской помпе - гораздо удачнее.
.
- там (если что) заменяется сразу - и крыльчатка (с железным уплотнительным валиком)
и графитовая уплотнительная шайба (в латунном стакане, укрепленным в корпусе помпы),
и вал помпы вместе с опорными подшипниками. И это - если не покупать сразу ВСЮ
изнашивающуюся часть помпы - как вот например ПОМПА УАЗ-469/3151 "FENOX"
http://avtopasker.ru/goods/33742.htm
http://ooo-normal.su/good/606118
http://www.223-223.ru/PQIvd/
И всего-то (в худшем случае) - порядка 800р
- считай одна хорошая заправка бензином по нонешним-то ценам.
.
Единственная неприятность - что для сборки-разборки такой помпы
(если жаба душит покупать новую) - необходим уже гаражный ПРЕСС...
ведь в ней нет ни одного винта! - и кыльчатка и фланец шкива - просто
напрессованы на вал помпы...
.
Но что делать, что делать, - за простоту, за красоту надо платить...
8-)