Форумы на www.gaz21.ru: Впуск - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (20 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Впуск Ресиверы, дудки и прочее на V8

#1 Пользователь офлайн   DMAD Иконка

  • Я законченнее, чем ты думаешь.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 588
  • Регистрация: 02 Январь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 14 Январь 2010 - 17:24

Продолжу пока в этой теме.

Варианты ресиверов. Кому что нравится?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение

Изображение

#2 Пользователь офлайн   nikll Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 042
  • Регистрация: 14 Август 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Настоящее имя:Николай
  • Автомобиль:ГАЗ-24 83 г. и ГАЗ-24 72г.
  • Возраст:26
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 14 Январь 2010 - 18:01

Просмотр сообщенияDMAD (14 Январь 2010 - 19:24) писал:

Продолжу пока в этой теме.

Варианты ресиверов. Кому что нравится?


Надо делать в одну общую бочку, у нас не два  P4  у нас  v8, а у него неравномерно по половинкам идет впуск, и получится что на разных оборотах разные горшки будут имет различающийся коэффициэнт наполнения. Полистай фотки самодельных коллекторов на америкосах.

#3 Пользователь офлайн   Хаос Иконка

  • Статус
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 826
  • Регистрация: 19 Август 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Настоящее имя:Макс
  • Автомобиль:Газ 21Р 1969г.
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 14 Январь 2010 - 19:56

А как такой вариант?
Изображение
Изображение

Сам собираюсь делать подобный этому
Изображение

и без трубогиба можно изготовить, сначало сам бачок, потом сверху бачка наваривать полоски металла формируя патрубки Изображение

Подскажите литературу, или ресурс где есть расчёты объёмов бачка длинны и формы патрубков.

Сообщение отредактировал Хаос: 14 Январь 2010 - 20:03


#4 Пользователь офлайн   DMAD Иконка

  • Я законченнее, чем ты думаешь.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 588
  • Регистрация: 02 Январь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 14 Январь 2010 - 23:11

Хаос, для меня это всего лишь красивые картинки, у меня нет возможности изготовить что-то подобное. Поэтому я сижу и рожаю что-то такое, что будет с одной стороны правильно, с другой стороны просто, с третьей - надёжно, с четвёртой - я смогу это изготовить.

Цитата

Сам собираюсь делать подобный этому и без трубогиба можно изготовить, сначало сам бачок, потом сверху бачка наваривать полоски металла формируя патрубки

И не получить ничего путного. Для впускных каналов очень важна чистота поверхности. В случае если питание - впрыск, и форсунка установлена как можно ближе к клапану, то чем глаже поверхность впускного канала - тем лучше, вплоть до зеркального состояния.
Изображение

#5 Пользователь офлайн   XEOn8 Иконка

  • ;)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 134
  • Регистрация: 06 Август 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Стас
  • Автомобиль:ГАЗ М-21 '62
  • Телефон:+7-999-823-29-80
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:А что это?

Отправлено 14 Январь 2010 - 23:36

Вариант №2 лично мне больше нравится. Мне кажется, что так чем-то правильнее, плюс проще в изготовлении.
Те, кто слаб, живут из запоя в запой,
Кричат: "Нам не дали петь!",
Кричат: "Попробуй тут спой!"

#6 Пользователь офлайн   Хаос Иконка

  • Статус
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 826
  • Регистрация: 19 Август 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Настоящее имя:Макс
  • Автомобиль:Газ 21Р 1969г.
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 14 Январь 2010 - 23:38

Имелись ввиду квадратные патрубки, нижней стенкой которой является верх бачка ресивера, из того же листа металла формируется "короб" канала. Доводка швов и поверхности до состояния кондиции подразумевалась.

Толщины металла в 2 мм будет достаточно для изготовления бачка и патрубков? Основание "коллектора" из стали 4 мм, фланцы по твоему чертежу.

С вихривыми камерами сгорания будет ли "приход"?

Сообщение отредактировал Хаос: 14 Январь 2010 - 23:45


#7 Пользователь офлайн   nikll Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 042
  • Регистрация: 14 Август 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Настоящее имя:Николай
  • Автомобиль:ГАЗ-24 83 г. и ГАЗ-24 72г.
  • Возраст:26
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 15 Январь 2010 - 08:24

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Вот что надо городить....

Еще раз повторюсь, у нас не многодроссель, поэтому надо делать общий рессивер это положительно скажется на равномерности работы двигателя.




Тот вариант что на картинках делали для высокооборотистого дрыга, в нашем случае было бы оптимальней более длинные дудки, на буржуйских форумах видел как дудки загибают вокруг рессивера и делают их длинной 40-50 см, это более предпочтительный вариант.

Обьем рессивера стоит делать литров 8-10, рессивер меньшего обьема будет слегка резать момент на резоннансных частотах и возможно душить на верхах, слижком большой рессивер уменьшит резонанс и немного снизит наполненине (кроме того 20ти литровое ведро надо еще суметь разместить под капотом).

Дудки с учетом низкооборотистого характера мотора стоит делать как можно длиннее, 60см дудки с несильно широким диаметром поднимут момент на 3500-4500 об.



#8 Пользователь офлайн   DMAD Иконка

  • Я законченнее, чем ты думаешь.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 588
  • Регистрация: 02 Январь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 15 Январь 2010 - 19:47

Рабочий вариант. Высота от развала блока - 400мм. Это немного выше, чем двухъярусный впуск с К-114.

Изображение

По бокам - дроссели от 405-го мотора, посередине, между рессиверами - смычка, для выравнивания давления.
Дроссели будут установлены боком, так, чтобы секторы оказались сверху. Между ресиверами, спереди и сзади от смычки, очень хорошо помещаются модули зажигания.

Чуть позже будет чертёж вид сверху, и, возможно, отдельно - кинематика привода заслонок.
Изображение

#9 Пользователь офлайн   Хаос Иконка

  • Статус
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 826
  • Регистрация: 19 Август 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Настоящее имя:Макс
  • Автомобиль:Газ 21Р 1969г.
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 15 Январь 2010 - 19:51

Nikll спасибо за информацию! Чувствую себя не в своей тарелке, потому что 0 знаний по этой теме, а делать хочется.
Дудки вокруг ресивера - я так собираюсь делать, вроде на мустанги такие ставят.

У меня такие вопросы:
1 Сильно ли тормозит поток переход из круглого профиля в квадратный?
2 Видел ресиверы в нете, где патрубки сужаются ближе к фланцам, для нашего движка это даст прибавку? Или на столько незначительно что и не стоит заморачиваться?
3 "дудки" как на многодроселе, они обязательны в начале трубы внутри рессивера? Если профиль будет квадратный и не иметь острых кромок нужный эффект будет достигнут (радиусный переход от стенки ресивера к патрубку)?
4 Вопрос про водяную магистраль родного коллектора. Как я понял из головок вода смешивается в одном "бачке" что под патрубком (рядом с фильтром)? Если делать эту магистраль как ещё одну надстройку над рессивером, что стоит учитывать?
Я вот думаю что можно трубками стальными достаточного диаметра соединить всё в один бачек, и вкрутить в него стандартный патрубок что идёт в радиатор.

Не видел клиновидных головок, в вихревых сильно "задушено" проходное сечение к камере сгорания как мне показалось. Если окно в головке выглядит внушительно, то ближе к клапану 2 моих пальца не пролезут.

Сообщение отредактировал Хаос: 15 Январь 2010 - 19:55


#10 Пользователь офлайн   DMAD Иконка

  • Я законченнее, чем ты думаешь.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 588
  • Регистрация: 02 Январь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 15 Январь 2010 - 20:07

1. Если площадь сечения не меняется, то практически не тормозит. Может на несколько процентов снижается скорость из-за увеличения площади стенок канала.
2. Это сделано для плавного увеличения скорости потока по пути от внешней среды к седлу и клапанной щели.
3. Не обязательны, но желательны, т.к. уменьшают пульсацию давления на переходе из ресивера в канал и потери на прямых углах между ресивером и каналами впуска. В принципе, достаточно просто раскатаных труб с завёрнутым или сведённым на плоскость краем.
4. Да, всё сходится под термостатом. Диаметры больших каналов от головок должны быть не менее 1/2 сечения патрубка термостата. Постамент под термостат должен быть выше головок, для обеспечения нормального развоздушивания системы.

Длину патрубков можно прикинуть примерно так:

Изображение

Сообщение отредактировал DMAD: 15 Январь 2010 - 20:07

Изображение

#11 Пользователь офлайн   XEOn8 Иконка

  • ;)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 134
  • Регистрация: 06 Август 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Стас
  • Автомобиль:ГАЗ М-21 '62
  • Телефон:+7-999-823-29-80
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:А что это?

Отправлено 15 Январь 2010 - 20:38

гм.. а есть мысли, куда деть эти, к примеру, 60 см?
Те, кто слаб, живут из запоя в запой,
Кричат: "Нам не дали петь!",
Кричат: "Попробуй тут спой!"

#12 Пользователь офлайн   Хаос Иконка

  • Статус
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 826
  • Регистрация: 19 Август 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Настоящее имя:Макс
  • Автомобиль:Газ 21Р 1969г.
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 15 Январь 2010 - 20:45

Уложить по радиусу ресивера
типа такого
Изображение

ДМАД спасибо.

#13 Пользователь офлайн   Lynx Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 32
  • Регистрация: 08 Январь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Автомобиль:3110
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 15 Январь 2010 - 22:26

Добавлю свои 5 коп. Для атмосферника, объём ресивера должен быть минимум 2 объёма мотора. Это обеспечит необходимый запас воздуха для всех режимов.
Чем более форсированый мотор тем больше должен быть впускной ресивер. видал я ресиверы объёмом в 5 объёмов мотора.
Для турбо, это не важно.
В автомобиле, самый важный агрегат это прикуриватель. Потому что в автомобиле всё важно.

#14 Пользователь офлайн   DMAD Иконка

  • Я законченнее, чем ты думаешь.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 588
  • Регистрация: 02 Январь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 15 Январь 2010 - 23:00

Суммарный объём ресиверов - 10 литров. Объём мотора - 4,7.

Корпуса ресиворов - из адового профиля 100*100*4мм. Если использовать просто профиль, то суммарная масса ресиворов, без учёта дудок и труб, составит 12 с лишним килограмм. Это очень много, адово много. Поэтому, в стенках ресиверов будут вырезаны окна, закрытые крыжицами на винтах, из лёгкого тонкого материала, возможно из стеклотекстолита, тонкого стального листа или оргстекла. Во-первых, хорошо снизится масса всего сооружения, во-вторых - будет удобно собирать-разбирать всё, т.к. для монтажа дудок всё равно надо будет делать окно, и в третьих - если сделать крышки из прозрачного оргстекла, то можно будет воочую наблюдать дудки, что само по себе красиво.

Сообщение отредактировал DMAD: 15 Январь 2010 - 23:09

Изображение

#15 Пользователь офлайн   Хаос Иконка

  • Статус
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 826
  • Регистрация: 19 Август 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Настоящее имя:Макс
  • Автомобиль:Газ 21Р 1969г.
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 17 Январь 2010 - 01:00

Изобразил будущий ресивер (прошу прощение за свой пейнт), сам бак ресивера не получается как я прикидывал сделать из одного листа, зато получилось интереснее. Сами патрубки и будут образовывать ёмкость на 10-13 литров (поверхность образуемая патрубками получается с перепадами). Длинна патрубков 50 см. Сначала изготовлю в картоне и фанере. В металле будет воплощаться так: изготавливается конструктор "свари сам" из полосок металла стенок патрубков (они будут ближе к квадратной форме, сужающиеся к впускным окнам, из ресивера 70*70 мм к окнам 48*43 мм) плотно прилегающими друг к другу формируя ёмкость ресивера. Внутренние полости будут полироваться и вылизываться, потом привариваться их "верхняя" крышка.

На бумаге рисовал в реальном масштабе, единственное что может помешать - длинна шпилек впуска.

Изображение
Изображение
Изображение

Этакий крендель получается, навеянный таким впуском

Изображение

Сообщение отредактировал Хаос: 17 Январь 2010 - 01:01


#16 Пользователь офлайн   Хаос Иконка

  • Статус
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 826
  • Регистрация: 19 Август 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Настоящее имя:Макс
  • Автомобиль:Газ 21Р 1969г.
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 17 Январь 2010 - 20:09

Форсунки надо будит поворачивать относительно каналов ресивера, чтобы смотрели на клапан, или пускай брызгают на стенку канала в головке? Если делать патрубки ресивера перпендикулярными фланцам, то брызгать форсунки будут "куда то туда". На сколько критична такая картина?

Канал головки 53-11 сильно меньше аналогичного клиновидного?

Изображение

#17 Пользователь офлайн   DMAD Иконка

  • Я законченнее, чем ты думаешь.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 588
  • Регистрация: 02 Январь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 17 Январь 2010 - 20:50

Плохо видно форму канала. Но форма канала совсем другая. Тут сделано завихрение смеси перед переходом на седло клапана, а сам канал хоть и выгнут в сторону, но заходит на седло плавнее.

Вообще, надо залить канал силиконовым герметиком, а потом выковырять его и посмотреть на форму канала и сечения. Так можно и каналы сравнить - старого и нового образца.

Стенки надо смазать тонким слоем литола или другой густой смазки, тогда герметик не пристанет и хорошо выдавится руками со стороны седла.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал DMAD: 17 Январь 2010 - 20:55

Изображение

#18 Пользователь офлайн   Хаос Иконка

  • Статус
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 826
  • Регистрация: 19 Август 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Настоящее имя:Макс
  • Автомобиль:Газ 21Р 1969г.
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 17 Январь 2010 - 20:58

А расточить канал реально?
Кстати сегодня на движке "загибал" патрубок ресивера, которым послужил шланг от пылесоса, шпильки можно оставить и стандартные, они мешать не будут. Высота такого ресивера получается 220 мм от прокладки коллектора, и это с 50 см "патрубками", часть которых ~ 10 см внутри ресивера.

Сообщение отредактировал Хаос: 17 Январь 2010 - 21:00


#19 Пользователь офлайн   DMAD Иконка

  • Я законченнее, чем ты думаешь.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 588
  • Регистрация: 02 Январь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 17 Январь 2010 - 21:08

А надо его форму для начала изучить. Вот пришлёт мне Драйвер головки взаимообразнным способом - буду думать, что с ними делать.
Изображение

#20 Пользователь офлайн   Driver471 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 792
  • Регистрация: 19 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Не определился
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 18 Январь 2010 - 06:12

Да я, Дим, не против. Вот только сел я в лужу. Работа кончилась. Мля, и ден. знаки тоже. Совсем.

  • (20 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей