Форумы на www.gaz21.ru: Безопасные поездки в Чернобыль - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Безопасные поездки в Чернобыль Припять, ЧАЭС, Саркофаг

Опрос: А Вы хотели бы там побывать? (71 пользователей проголосовало)

А Вы хотели бы там побывать?

  1. ДА (39 голосов [54.93%])

    Процент голосов: 54.93%

  2. НЕТ (32 голосов [45.07%])

    Процент голосов: 45.07%

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 Пользователь офлайн   Stolz Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Ярослав
  • Автомобиль:ГАЗ-69 4х4, Skoda Octavia 4x4, Outlander 4x4
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Январь 2010 - 14:46

Цитата

1. Радиометр (тот,который на картинке - бытовой) показывает фон, причем,по-видимому, только гамма-излучения (вряд ли нейтронов, тем более альфа и бета-излучений), т.е. занижает - и это правильные цифры для данного прибора цифры, так как короткоживущие изотопы, наиболее интенсивно излучающие, практически уже распались, да и измерения ведутся на расстоянии около метра от зараженной поверхности... .

Гамма и бета показывает. Точность показаний - 10%. Даже если и будет на 10% больше, не 70 мкр/ч, а 80 мкр/ч вреда организму не будет :)


Цитата

Но....
2. Стоит вдохнуть пылинку даже с долгоживущими радиоактивными изотопами - и получите внутренний местный радиоактивный ожог, причем плотность дозы облучения (на сантиметр квадратный) будет гигантская. Поэтому вероятность непрятностей со временем( в основном, онкологии) - совершенно не детская.
ИМХО. Не стоит рисковать - это "русская рулетка".
П.С. Я не пугаю, у меня специальность по диплому - экспериментальная ядерная физика.


Если у Вас диплом по ядерной физике, прошу покритиковать статью :) Без негатива и всего такого, просто самому интересно :)

Цитата

Эффект воздействия какого-то фактора на организм определяется величиной дозы этого воздействия. Понятный пример – механическое воздействие: по мере увеличения его дозы (количества передаваемой телу механической энергии) эффект изменяется от приятного поглаживания до полезного массажа – и дальше до синяков, переломов, множественных травм и летального (смертельного) финала. Массаж никто не запрещает: всем понятно, что разминание мышц руками – это одно, а выпадение с 10-го этажа – это другое. Но физически (т.е. с точки зрения науки физики) это одно и то же – передача механической энергии.

С пониманием такого простого факта в отношении радиации есть большие проблемы. Что неудивительно: с механической энергией человечество знакомо десятки тысяч лет, с момента своего зарождения, а радиацию (более точно именуемую "ионизирующим излучением") открыли всего лишь сто лет назад. Поэтому нужны разъяснения насчет того, какие ее составляющие и в каких количествах опасны/безопасны. Конкретно: насколько опасна в смысле радиации одно/несколько-дневная поездка в Чернобыльскую зону сейчас, через два с лишним десятка лет после аварии?

Во время такой поездки человек получает дополнительное радиационное воздействие. Это воздействие может производиться тремя типами ионизирующего излучения: альфа-, бета- и гамма.

Доза гамма-излучения, получаемая за день обычной поездки в зону, равна дозе, полученной за два дня в Киеве (Харькове, Москве...), или дозе за несколько часов полета на современном аваилайнере (в самолете источником является излучение, называемое космическим; физически это все то же гамма-излучение, только другого происхождения). Если вы считаете, что два дня в Киеве (Харькове, Москве...) или два часа в самолете представляют радиационную опасность – не едьте в зону.

Альфа- и бета-частицы задерживаются одеждой и кожей человека. Те небольшие количества этих частиц, которые могут сейчас прилететь по воздуху в зоне, вреда самой коже и подкожному слою нанести не могут. В этом принципиальное отличие зоны сейчас, через двадцать лет, от зоны сразу после взрыва реактора.

Но что произойдет, когда пылинка с радионуклидом – то есть ядром радиоактивного атома, способным распасться и испустить альфа- или бета-частицу – попадет внутрь человека? Допустим, залетела сама в рот (есть в зоне запрещается!) и со слюной – в желудочно-кишечный тракт (ЖКТ)? Как это многим не покажется удивительным – скорей всего, ничего: "За небольшим исключением, радионуклиды извлекаются из желудочно-кишечного тракта в поток крови лишь в очень малой доле <от 4 до 10% общего количества смеси продуктов деления урана> " (Сивинцев Ю.В. Насколько опасно облучение: Радиация и человек. 2-е издание, перераб. и доп. Москва: ИздАТ, 1991. C. 52, 62.) То есть, скорей всего (вероятность 20-10 к 1), эта пылинка, этот радионуклид просто сутки пропутешествует по желудочно-кишечному тракту – и покинет его и человека навсегда. Вероятность того, что радионуклид распадется и испустит альфа или бета-частицу за эти сутки, также очень мала; например, при периоде полураспада в 30 лет (а именно эти радионуклиды сейчас актуальны в зоне) эту вероятность можно оценить величиной порядка одной десятитысячной, или 0,01% (1 день / (30 х 365) дней). Как видим, вероятности очень маленькие. Но не нулевые. К чему мы еще вернемся.


Во-первых, не факт, что она вообще попадет в легкие: около 80% частиц размером больше тысячной доли миллиметра задерживается носоглоткой (источник тот же, стр. 52), и человек эту пыль или высморкает, или отплюнет, или она попадет со слюной в ЖКТ (о чем уже речь была). А в легкие она вообще не попадет.

Если же она все-таки носоглотку прошла, то это еще не значит, что она до легкого дошла: частицы прилипают к стенкам ближних крупных воздухоподводящих путей-«трубок» – трахеи и бронхов (причем чем крупнее=опаснее частица, тем быстрее она прилипает). Трахея, крупные, мелкие и средние бронхи и бронхиолы – это не просто гладкие трубы, по которым движется воздух. Их внутренняя поверхность выстлана микроскопическими ворсинками-ресничками. Эти ворсинки-реснички слаженно поднимаются – и опускаются: вверх-вниз, вверх-вниз... И гонят таким образом по своей поверхности волну: из глубины легких – наружу. И на гребне этой волны, перебрасывая с ворсинки на ворсинку, – выносят прочь из легких все постороннее. И за 30-40 часов удаляют из легких непотребную пылевую нечисть. (Этот элегантный, постоянно работающий механизм самоочистки называется эпителиальная эскалация.)

Маловероятно, но возможно, что «горячая» радиоактивная частица все-таки закрепилась где-то в глубине легкого (или на стенке ЖКТ; или радионуклид отнесло током крови куда-то в организм) – и альфа- или бета-излучение повредило клетку. Всё, fini letalis? Ничего подобного: включаются другие мощные и изощренные механизмы защиты организма – уже на клеточном уровне. Первая линия такой защиты – ремонтная: организм распознает дефект в клетке и чинит его, делает клетку снова здоровой, нормальной (он, кстати, интенсивно и постоянно, каждый миг нашей жизни, где б мы ни были, этим занимается). Если по каким-то причинам отремонтировать клетку не удается – есть еще одна линия борьбы за здоровье, которую можно назвать «санитарной»: неисправимо-дефектную клетку организм ликвидирует – убивает и удаляет...

Не надо забывать, что и в обычной жизни человек подвергается действию альфа- и бета-излучения – от естественной радиации, которая есть всегда и везде. Поэтому то небольшое дополнительное количество альфа- и бета-воздействий, которое он может получить в посещаемых местах зоны, практически никакой разницы не играет. А если вы все же, как выражаются преферансисты, "закладываетесь" на такие исчезающе-малые риски – то уж будьте тогда последовательны: не переходите дорог, не ездите автомобилями, не ешьте еды из покупных продуктов, не купайтесь в речке и в море... Это куда более реальные опасности, чем те, которые могут быть связаны с радиацией при кратковременном посещении Чернобыльской зоны.


То, что сказано выше, можно долго и нудно уточнять и детализировать. Но факт остается фактом: организм человека способен без всякого ущерба выдерживать куда большие дозы радиации, чем те, которые светят посетителю зоны за день-два. Более того, экспериментально надежно установлено (для растений давно, для лабораторных мышей сравнительно недавно), что ионизирующая радиация в диапазоне низких доз и мощностей (уровней радиации) воздействует на живые организмы БЛАГОПРИЯТНО. Радиационный гормезис – благоприятное действие ионизирующей радиации при низких уровнях облучения – признан Научным комитетом по действию атомной радиации при ООН как общебиологическое явление в специальном докладе (документ A/AC 82/R 542, 1994 г.).

Для человека гормезис экспериментально не зафиксирован: специально облучать людей нельзя, и достоверно зафиксировать эффект от малых доз радиации тоже не получается, потому что человек каждый день подвергается тысячам разных малых воздействий, и установить, какое именно из них отвечает за улучшение или ухудшение его здоровья, практически невозможно. (Этим, кстати, объясняются "выводы" многих исследований и статистик, когда малым дозам радиации приписали действия других, куда более важных для здоровья факторов, которые в исследовании никак не контролировали, например питания, вредности и наличия работы, зарплаты, и пр.)

В заключение нужно сказать, что, во-первых, тема радиации и Чернобыля до сих пор сильно заполитизирована, за каждой точкой зрения стоят колоссальные политические и экономические интересы. И с той и с другой стороны есть заказные, тенденциозные исследования, эту ситуацию подогревают СМИ, – и этот ор вокруг темы не дает обычному человеку разобраться в вопросе и сделать для себя простые практические выводы. Например, ехать или не ехать в интереснейшее место планеты – Чернобыль.

Во-вторых, более двух десятилетий такой социально-нездоровой обстановки сформировали у некоторых людей болезненные реакции на сами слова "радиация" и "Чернобыль". Надеюсь, это краткое популярное и системное изложение одного из аспектов проблемы им поможет.



© 2009 by Сергей Мирный. Специалист по Чернобылю, командир взвода радиационной разведки в 1986м году.



mihelson, ИзображениеИзображение


Lev, мы тут спорим над ИМХАми, пока никого обижать не будем Изображение
Просто подозреваю, что каждый останется при своём мнении, но это тоже хороший результат! Изображение

#22 Пользователь офлайн   Lev Иконка

  • Старшина
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 5 120
  • Регистрация: 03 Сентябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Лев
  • Автомобиль:М-21В 58 г.,
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 25 Январь 2010 - 15:00

Дык я не против. Так, напомнил ;)
Волга… Это состояние Души…
http://photofile.ru/users/lev21/

#23 Пользователь офлайн   Stolz Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Ярослав
  • Автомобиль:ГАЗ-69 4х4, Skoda Octavia 4x4, Outlander 4x4
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Январь 2010 - 15:16

Помним, ценим :lol:



Ребята, разговоры можно вести долго, тема острая и у многих - наболевшая. Но это всё переливание из пустого в порожнее.
Скажу так, -

по официлальынм данным, за 2009 год Чернобыльскую зону посетило около 60 000 туристов. За предыдущие годы - сами прикиньте.

Если бы хоть ОДИН турист за все эти годы после поездки в ЧБ, "хватанувши горячую частицу" заболел и, не дай бог, умер, - как думаете, разве разрешили бы дальнейшие тур-поездки в Зону?
И разве об этом не звенели бы все каналы и весь интернет?


Поэтому предлагаю всем остаться при своём мнении. Кто решился и поехал - хорошо. Кто уверен, что эта поездка - сплошной риск и зло и остался - тоже хорошо!

Мы все разные и у нас есть право выбора. И это классно! :)

#24 Пользователь офлайн   Dok Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 223
  • Регистрация: 08 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, г.Харьков
  • Настоящее имя:Александр Анатольевич
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1960 г.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Январь 2010 - 15:18

Вступление. У меня был однокурсник Сергей Мирный (ХГУ, физ-тех), после окончания стал военным, уж не он ли автор статьи? Если Вы его знаете, то передавайте привет. :rolleyes:
1. Измеряемая бытовыми радиометрами, который находитсяв метре от загрязненной поверхности, доза является цифрой округленной и не имеющей никакого отношения к мощности потока на поверхности горячей частицы (учитывая тот факт, что таких частиц, например, на поверхности земли достаточно мало). Если такая горячая частица непосредственно контактирует с внутренними тканями, то и воздействие (причем всеми видами излучений) будет соответствовать не "измерянным" дозам, а на много порядков больше. Причем сильно надеяться на вывод частиц естественнфым путем не стоит, так как многие радиоактивные изотопы химически активны и обладают большой проникающей способностью (например,плутоний, тритий, да и уран). Опасность -повреджения ДНК клеток и их перерождение в локальной зоне (радиационный ожог).
Согласен, что организм обладает свойством "самоочистки", поэтому и говорю, что подобное посещение - это "русская рулетка". Кушать запрещено, а масками снабжаете каждые 3 часа? Они обязательны!!!
А насчет того, что никто не заболел, а откуда Вы это знаете? Если даже и заболел, то доказать, что это было в результате экскурсии нереально... Ведь не острая лучевая болезнь, а другие "не очень приятные непрятности", которые могут возникать и у людей, не посещавших "зону"... <_<

Сообщение отредактировал Dok: 25 Январь 2010 - 15:28


#25 Пользователь офлайн   Stolz Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Ярослав
  • Автомобиль:ГАЗ-69 4х4, Skoda Octavia 4x4, Outlander 4x4
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Январь 2010 - 15:45

Цитата

Вступление. У меня был однокурсник Сергей Мирный (ХГУ, физ-тех), после окончания стал военным, уж не он ли автор статьи? Если Вы его знаете, то передавайте привет.

На сколько я помню, он химик по образованию, но сейчас придёт, уточню :)

Цитата

1. Измеряемая бытовыми радиометрами, который находится в метре от загрязненной поверхности, доза является цифрой округленной и не имеющей никакого отношения к мощности потока на поверхности горячей частицы (учитывая тот факт, что таких частиц, например, на поверхности земли достаточно мало). Если такая горячая частица непосредственно контактирует с внутренними тканями, то и воздействие (причем всеми видами излучений) будет соответствовать не "измерянным" дозам, а на много порядков больше. Причем сильно надеяться на вывод частиц естественным путем не стоит, так как многие радиоактивные изотопы химически активны и обладают большой проникающей способностью (например,плутоний, тритий, да и уран). Опасность -повреджения ДНК клеток и их перерождение в локальной зоне (радиационный ожог).

В группе у большинства людей бытовые дозиметры, но у меня и Сергея - профессиональные, чёрные терры. Их показания в дозе за день - всегда такие же, как на бытовых. Касательно локального контакта с источниками - полностью согласен.

Но тут есть одно НО - туристические маршруты проходят по дезактивированным локациям. На этих маршрутах нет объектов, излучающих (при максимальном приближении техники) более 1мР/ч. А, даже находясь минуту около такого объекта, сами понимаете, доза получается смешная.
Зона чистится все эти 24 года. Что-то уходит в почву, что-то вывозится на могильники.
Нет уже тех опасных очагов, могущих привести к радиационным ожогам (100Р и более!!!, если не ошибаюсь)

Внутри Припятской школы фон 9мкР/ч. На улице - 70мкР/ч. Суммарная доза за зимний день в Зоре (насчитанная и профи, и бытовым дозиметром/радиометром) - 210 мкр. За летний день - до 0,5 мР.
Александр, Вам эти дозы должны многое говорить :)

Цитата

Согласен, что организм обладает свойством "самоочистки", поэтому и говорю, что подобное посещение - это "русская рулетка". Кушать запрещено, а масками снабжаете каждые 3 часа? Они обязательны!!!

По марлевым повязкам - по правилам нахождения в ЧЗО, они должны быть, если мы посещаем могильники или места других работ, где есть отрытая недезактивированная земля или другие открытые объекты-источники.
Даже на самой ЧАЭС люди работают по 20 лет, и там в админкорпусе (200 м от Саркофага) не требуются повязки. Если кто-то лезет в сам Саркофаг - там уже обхождения по полной программе - уже или замкнутая система дыхания, или противогаз, в зависимости от места, "куда лезем".
Другими словами, сейчас опасных мест в Зоне, могущих нанести щерб здоровью уже намного меньше, чем в тогдашней, недезактивированной зоне. И наши маршруты туда не ведут.

Цитата

А насчет того, что никто не заболел, а откуда Вы это знаете? Если даже и заболел, то доказать, что это было в результате экскурсии нереально... Ведь не острая лучевая болезнь, а другие "не очень приятные неприятности", которые могут возникать и у людей, не посещавших "зону"...


Могут! Согласен! Ровно такие не "не очень приятные неприятности" у людей появляются от того, что они курят под чашечку кофе изо дня в день.. от того, что нервничают из-за работы, потому что двигаются мало, сидя за компьютерами....
А за рулём как высок риск стать инвалидом в одну секунду!

Эти риски есть вокруг! И наш сегодняшний образ жизни порой намного более рискован и вреден для нашего организма, чем динамичный, адреналиновый выезд в зону по очищенному маршруту :)

Мир Изображение

Сообщение отредактировал Stolz: 25 Январь 2010 - 15:56


#26 Пользователь офлайн   ДеД Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 426
  • Регистрация: 28 Июль 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа.Башкирия.
  • Настоящее имя:Ильдар
  • Автомобиль:уаз 315192
  • Телефон:89173784708
  • Возраст:62
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Январь 2010 - 15:54

Знаю про Чернобыль от соседа.Он там был водителем автокрана.
И поэтому есть предложение:давайте каждый из нас почтит минутой молчания солдат,гражданских людей как живых,так и безвременно ушедших от нас,которым довелось пережить этот ад!
Изображение

#27 Пользователь офлайн   Stolz Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 24 Январь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Ярослав
  • Автомобиль:ГАЗ-69 4х4, Skoda Octavia 4x4, Outlander 4x4
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Январь 2010 - 15:57

Светлая память.
И большая благодарность за самоотверженное спасение наших с вами жизней.

#28 Пользователь офлайн   Волгарь Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 332
  • Регистрация: 24 Январь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва : Братеево
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:Волга Газ-2410 (1987г.в.) Хундай-Грета (2020)
  • Телефон:+7(915)233-63-54
  • Возраст:61
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Январь 2010 - 16:00

Вечная память.

#29 Пользователь офлайн   Ефим Иконка

  • VintageMan
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 970
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1969 г. Газ М-21С 1969г. AUDI 80 1988г. Газ 31029 1992г.
  • Телефон:+7 920 605 95 37
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Январь 2010 - 23:51

Я бы честно не решился бы поехать, хотя очень интересно но нет...
у нас в Брянских лесах ближе к Черниговской и Гомельской областям иногда можно встретить знаки "Осторожно радиационный фон"

Вечная память!!!
Реставрация, ремонт, покупка, продажа, обмен, запчасти для ламповой радиоаппаратуры. подробнее Здесь!
Производство и продажа профессиональной звуковой коммутации.
Как рождается мечта.

#30 Пользователь офлайн   StarGAZer (Hellbomb) Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 608
  • Регистрация: 12 Ноябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1968/2008
  • Возраст:32
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 27 Январь 2010 - 00:09

Дожились, блин. :rolleyes: Оказывается, здесь, в Украине, больше нет интересных мест, кроме Чернобыля. :(
Изображение

#31 Пользователь офлайн   FELIX Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 914
  • Регистрация: 03 Декабрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ М-21И 1960 г., ГАЗ М-20Б 1950 г
  • Возраст:43
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 27 Январь 2010 - 09:40

Просмотр сообщенияStolz (24 Январь 2010 - 14:18) писал:

По дозе - за день в Зоне вы получите дозу гамма-излучения, как за два дня в том же Киеве или Москве при их природном радиационном фоне. Намного меньше, чем при перелёте в Америку. Организм этого просто не заметит.

Любопытства ради хочу спросить. Откуда берется излучение при перелете в Америку?
Изображение

#32 Пользователь офлайн   Dok Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 223
  • Регистрация: 08 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, г.Харьков
  • Настоящее имя:Александр Анатольевич
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1960 г.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 27 Январь 2010 - 10:15

Солнце - естественный термоядерный реактор. Расстояние и атмосфера ослабляет поток радиоактивных излучений, но чем выше - тем выше доза, космонавты получают еще больше. В городах на поверхности земли к солнечному потоку добавляется поток от железобетонных сооружений в состав которых входит гранитная щебенка (гранит содержит небольшие примеси урана), в горах такая же ситуация: высота+гранит. Но все это микроскопические дозы по сравнению с локальной дозой от "горячей" пылинки. Фокус обычно в чем: эту локальный поток от, например, десятка пылинок размеров в 1 микрометр делят на площадь в один квадратный метр зараженной поверхности земли, где они находятся, ( кстати так, примерно, работает и радиометр, находящийи в метре от земли) и получают вполне допустимые дозы. И это вполне нормально для вычисления дозы для объекта находящегося на расстоянии в 1 м. Но для пылинки находящейся на поверхности тела поток нужно делить на облучаемую площадь тела, которая будет порядка площади, на которой лежит частица - и тогда совсем другие цифры. Наглядный пример: на расстоянии метра от Вас на площади в 1 кв. метр горит 10 спичек (аналог частичкам) - будет тепло, но терпимо; или одна спичка горит у Вас прямо на поверхности кожи - это и есть аналог "горячей" частицы.

Сообщение отредактировал Dok: 27 Январь 2010 - 10:17


#33 Пользователь офлайн   FELIX Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 914
  • Регистрация: 03 Декабрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ М-21И 1960 г., ГАЗ М-20Б 1950 г
  • Возраст:43
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 28 Январь 2010 - 09:16

Спасибо, я думал это от оборудования самолета такая радиация идет. Или это тоже имеет место?
Изображение

#34 Пользователь офлайн   nickolaus Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 547
  • Регистрация: 16 Июнь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Николай
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л 1964 г.; ГАЗ-21Р 1968 г.;
  • Телефон:через личку
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 28 Январь 2010 - 12:25

Прочитал тему - мое мнение - не поеду добавлять себе фон, даже, если мне денег заплатят еще в 100000 раз болше, просто потому, что свою дозу я получил и продолжаю ее получать. Если хотите узнать о последствиях - найдите в сети фильм о мутациях (наз. кажеться Иные), научно-документальный.
А топик-стартеру хотелось бы задать вопрос: скажите, при большом количестве современных электронных радиометров, зачем вам тот советский, военный, который на фотографии с батонами? Ведь его измерительный элемент (трубка такая) сам является источником небезопасных излучений (даже в инструкции об этом сказано - могу ошибаться)???
Ничего у тебя нет! Ты голодранец!

#35 Пользователь офлайн   UFP-21 Иконка

  • Инженер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 325
  • Регистрация: 04 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Эдуард
  • Автомобиль:ГАЗ-21С
  • Возраст:52
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 06 Февраль 2010 - 00:21

Я пытаюсь понять и не могу...: А чё там делать??? В чем кайф??? Бродить среди мусора? Пялиться на саркофаг и на старые совковые здания без окон и дверей???? До Колизея и египетских пирамид нифига не дотягивает ни по возрасту, ни по архитектуре :D У нас в стране в любом городе такое "чудо" можно встретить!
Странный "туризм"...да еще за такие баблосы ;)

Вот о радиации поболтали - спасибо, интересная тема! :)
Изображение

#36 Пользователь офлайн   EasyRider666 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 09 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Запорожье
  • Настоящее имя:Паша
  • Автомобиль:ГАЗ 21Р
  • Телефон:8-097-107-65-42
  • Возраст:27
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 06 Февраль 2010 - 01:02

Ехать шоб посмотреть на готишные заброшенные города. Хотя я лично очкую ехать, но друг хочет съездить на байках туда самостоятельно, без всяких там туристических маршрутов....но, еще раз повторюсь - я боюсь.....просто боюсь подхватить эту всю фигню.....может в каком-нибудь скафандре и поехал бы, как в фильме "На последнем берегу".

#37 Пользователь офлайн   аспирант Иконка

  • Гость
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 16 Декабрь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Михаил
  • Автомобиль:ГАЗ 21
  • Возраст:24
  • Отношение к аутентичности:Лишь бы ездила

Отправлено 18 Март 2010 - 14:28

Специфика действия малых доз радиации заключается в том, что радиобиологические эффекты проявляются не сразу, а спустя много времени. У мышей, облучённых в дозах от 0,2 до 1,5 мЗв (источник рентген)(Зв поглощёная доза, СИ; мЗв = 0,1 Р), эффекты проявляются спустя месяц. в пересчёте на человеческую жизнь, это спустя несколоько лет. Естественно, нам трудно связать ухудшение здоровья с тем, что мы несколько лет назад получили малые или сверхмалые дозы радиации. Безопасных доз радиации не бывает!!! Всё, что выше фона - не есть хорошо. главное, что я хочу вам сказать, нет прямой зависимости "эффект - доза". малые дозы также опасны,как и большие. На большие дозы организм может быстро реагировать, включаются биохимические механизмы защиты, а потом репарации, которые хоть как - то спасают ( у каждого индивидуально). В области малых или сверхмалых доз механизмы защиты включаются слишком поздно, отсюда проистекает их главная опасность. Есть эффект гормезиса (положительного влияния радиации, например, повышение схожести семян, после облучения их строго определённой дозой радиации, повышение продолжительности жизни животных, но достигается это засчёт угнетения половой функции), который настолько сложен, что на него не надейтесь. Лучше не рисковать, а то родите чебурашку. Биохимические сдвиги, полученные в результате облучения малыми дозами наследуются, это показано на мышах, но люди от них мало чем отличаются. Есть интересный ВАКовский журнал "Радиационная биология. Радиоэкология" в нём вы найдете много чего интересного по данной теме. Всё, что я напиал, всё оттуда.

#38 Пользователь офлайн   Demetrakis Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 200
  • Регистрация: 14 Июнь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21И 1960 года
  • Телефон:89637172424
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 15:04

Возникло пару вопросов, а можно не по "туристическому маршруту"? ну нелюблю я туристические маршруты, мне бы в сам саркофаг залесть, и поглубже, и по поводу фототехники и вообще техники, знаю что она собирает в себе радиацию, что вы скажите по этому поводу?

#39 Пользователь офлайн   Dok Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 223
  • Регистрация: 08 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, г.Харьков
  • Настоящее имя:Александр Анатольевич
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1960 г.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 09:47

"ну нелюблю я туристические маршруты, мне бы в сам саркофаг залесть, и поглубже"
Без коментариев, однако советую Вам сообщить о Ваших намерениях родным и близким заранее... чтобы были готовы... :(

#40 Пользователь офлайн   МеханиК Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 172
  • Регистрация: 13 Июнь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Юрий
  • Автомобиль:ГАЗ-21И
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 18:23

Читаю и психую.... Я на ЧАЭС проработал 8 лет, уже после аварии, с 1995 по 2003г. Вас тут агитируют туда поехать чтобы состричь с вас бабло, не более того. Как с овец. Ах какие красивые сказки о уровне в 0,012, а уровень в 0,09 не хотете прямо на входе в админ здание ЧАЭС которое находиться на растоянии 150 метров от того места где вам предлагают покормить рыбок!!!! Зону всю вычистили и дезактивировали? Не смешите мои тапки, туда за все годы никто и не плюнул, в Киеве мусор вывезти и снег зимой почистить не в состоянии, а вы о чистой зоне.... Ну а уж о том чтобы почуствовать себя сталкером и погонять самому где хочеться по зоне, что ж действительно напишите сразу завещание и вперед. Это пока молодые и здоровые вам кажеться что будете жить тысячу лет, а вот когда не получиться ребенка здорового зачать или не дай бог родиться урод и потом с ним всю жизнь мучаться или узнаете что такое онкодиспансер....ну чтож вперед. Продавцы наркоты тоже расказывают своим потенциальным клиентам что пару раз от укола ничего не будет и не привыкните. Кароче у кого голова на плечах есть тот туда не поедет, а у кого нет то и правильно, пусть едет. Остальным легче жить и дышать будет.
Переходи на сторону Зла, у нас есть много вкусных печенюшек!!!

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей