Форумы на www.gaz21.ru: Размышления на тему гибрида... - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Размышления на тему гибрида...

#1 Пользователь офлайн   Vikingr Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 15 Февраль 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Абрау-Дюрсо
  • Настоящее имя:Ингвар
  • Автомобиль:хочу Волгу
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 16 Февраль 2010 - 23:16

Доброго времени суток. Интересно, а никто не задумывался на тему : Волга Газ 21 - гибрид...Предлагаю пообсуждать плюсы и минусы проекта... а я пока буду искать машинку для переделывания...
Блюз - это когда хорошему человеку плохо...

Меня можно найти тут : http://vkontakte.ru/id2981724

#2 Пользователь офлайн   matik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 463
  • Регистрация: 19 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Вячеслав
  • Автомобиль:газ м21и 1961и 4matic w124
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 17 Февраль 2010 - 00:10

Просмотр сообщенияVikingr (16 Февраль 2010 - 23:16) писал:

Доброго времени суток. Интересно, а никто не задумывался на тему : Волга Газ 21 - гибрид...Предлагаю пообсуждать плюсы и минусы проекта... а я пока буду искать машинку для переделывания...

А ПО КАКОМУ ПРИНЦИПУ -ГИБРИД.....С ДВУМЯ СМЛОВЫМИ ИЛИ КАК??????

#3 Пользователь офлайн   Vikingr Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 15 Февраль 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Абрау-Дюрсо
  • Настоящее имя:Ингвар
  • Автомобиль:хочу Волгу
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 17 Февраль 2010 - 10:16

Я так думаю, ДВС с генератором, и пара элетродвигателей на задних колесах...минуя систему-коробка, кардан, задний мост...Просто у меня корабль (дракар) ходит по воде по этой схеме, причем, сначала ставил просто электромотор с аккумуляторами, но запарился их заряжать,мало времени работали, да и мощность была маленькая, а потом перешел к схеме - генератор+электродвигатель и случилось чудо...лодка поехала, ограничения по времени плавания исчезли, и требования экологии для данного водоема не нарушаются...вот я и подумал, посмотрев на Волгу с электромотором и аккумуляторами...а ведь , чтобы зарядить их, все равно где то сжигают топливо, т.е. об экологии не стоит говорить...вот так родилась эта идея, создать Волгу-гибрид... B)
Блюз - это когда хорошему человеку плохо...

Меня можно найти тут : http://vkontakte.ru/id2981724

#4 Пользователь офлайн   nikll Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 042
  • Регистрация: 14 Август 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Настоящее имя:Николай
  • Автомобиль:ГАЗ-24 83 г. и ГАЗ-24 72г.
  • Возраст:26
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 17 Февраль 2010 - 10:33

Кпд будет ниже, т.к. потери на саморазряд в акумах. плюс мощность тоже резко упадет, 21вая итак довольно слабенькая машина (в стоке) для современного города а на эл тяге и подавно. чтобы 21вая не потеряла в разгоне надо ставить движок киловат на 40-50 а он тебе обойдется в оооочень крупную сумму и к нему надо будет прицеп аккамуляторов.

Касательно гирбидов единственное что можно успешно применить это маховик-стартер-генератор, во первых мы избавляемя от лишних деталей, во вторых при резком ускорении маховик поддас десяток лс за счет акамулятора, в третьих он отбирает мощность не постоянно а когда ты отпускаеш педаль газа (рекупирация).

Типичный пример использованния:

город, пробка, скорость движения 1-5кмч, для того чтобы ехать в потоке надо переиодически толкать на колеса 4-5лс, двигатель не нужен вообще, глушим двиг выжимаем сцепление включаем первую и за счет акума едем, надо остановится просто педаль отпускаем и маховик заряжает аккум за счет торможения машины, таким макаром можно довольно долго ехать. Когда акум соовсем разрядится заводим движок после непродолжительной езды на нем акум снова заряженн.

Возможно хороши были бы мотор колеса на морду по тому же принципу, но где их возьмеш то на волговскую подвеску?



#5 Пользователь офлайн   Vikingr Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 15 Февраль 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Абрау-Дюрсо
  • Настоящее имя:Ингвар
  • Автомобиль:хочу Волгу
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 17 Февраль 2010 - 11:29

Маховик стартер генератор...интересная идея...но это для пробок, а я живу там, где слово пробка вызывает ассоциации с шампанским :D
Блюз - это когда хорошему человеку плохо...

Меня можно найти тут : http://vkontakte.ru/id2981724

#6 Пользователь офлайн   Stich Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 784
  • Регистрация: 25 Август 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Святослав
  • Автомобиль:Ford Mustang
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 17 Февраль 2010 - 12:06

ИМХО - очень сомнительная идея.
С точки зрения оригинальности автомобиля - она ущербна.
С точки зрения экономии - еще больше, т.к основательная переделка потребует таких ресурсов, какие за пару лет летних покатушек на бензин точно не изведешь. Тем более если 21ая - машина для души, то вопросы экологии и экономии - по борту. А если на эвридей...То тут впору думать о пятиступенчатой коробке и багажнике на крышу, а не о гибриде ИМХО.
Ну и с точки зрения модернизации с целью улучшить ТТХ...Если поставить хороший современный двигатель - даже тот же 405ый, проку куда как больше будет, да и для ГАИ это будет не так экзотично, как гибрид.
As Resume - по моему подобная переделка имеет хоть какое то обоснование только если владелец - убежденный зеленый, но в таком случае 21ая всё равно смотрится странно т.к. она есть воплощение элегантной брутальности, а зеленая машина - это тайота приус.

#7 Пользователь офлайн   Vikingr Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 15 Февраль 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Абрау-Дюрсо
  • Настоящее имя:Ингвар
  • Автомобиль:хочу Волгу
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 17 Февраль 2010 - 12:18

Супермаховик – маховик, изготовленный навивкой из волокон или лент на упругий центр. Удельная энергия супермаховика на порядок больше значений данного параметра для лучших монолитных маховиков, к тому же он обладает свойством безопасного разрыва, не дающего осколков [1].

Такие схемы осуществлены в новейших опытных образцах гибридных электромобилей фирм Mechanical Technology Inc.(США), EDO Energy (США), и известной Ливерморской национальной лаборатории (LLNL, США) [2]. Удельная энергия супермаховиков из кевлара и графита, достигающая сотен Вт·ч/кг, снижает его необходимую массу до нескольких килограммов (при удельной энергии 200 Вт·ч/кг, для накопления 2 кВт·ч потребуется супермаховик массой всего 10 кг). Однако электромашина накопителя, необходимая здесь помимо тягового двигателя, и рассчитанная на максимальную мощность и поэтому весьма тяжелая, снижает эффективность этой схемы. К тому же она, как и тяговый двигатель должна быть обратимой (и мотором, и генератором), что дополнительно усложняет привод.

Идея на оригинальность...Почему ущербна?
Блюз - это когда хорошему человеку плохо...

Меня можно найти тут : http://vkontakte.ru/id2981724

#8 Пользователь офлайн   Stranger Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 35
  • Регистрация: 25 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Возраст:21
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 18 Февраль 2010 - 10:53

Потому что с волгой не стыкуется. Сделать можно, вот только смысл? Гибридная силовая установка хорошо бы смотрелась в калине, а Волге она не подходит ни по массе, ни по аэродинамике, ни по стилю. И, к тому же, не даст ровным счётом никаких преимуществ...

nikll сказал:

потери на саморазряд в акумах

Какой такой саморазряд в каких таких аккумуляторах? Предлагается схема ДВС>>генератор>>тяговый электродвигатель:

Vikingr сказал:

Я так думаю, ДВС с генератором, и пара элетродвигателей на задних колесах...минуя систему-коробка, кардан, задний мост...

Фактически предлагается замена механической трансмиссии на электрическую. Строго говоря это не совсем гибрид.

Сообщение отредактировал Stranger: 18 Февраль 2010 - 11:05


#9 Пользователь офлайн   volkoff Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 771
  • Регистрация: 06 Декабрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Настоящее имя:Николай
  • Автомобиль:ГАЗ-2401 75г., Ягуар XJ6-85г., Subaru Legaci 2003
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 18 Февраль 2010 - 12:27

единственное что мне приходит на ум, это брать Тоету примус перевертыш - механически исправную. И переносить ее механику или платформу в кузов 21 волги, или на оборот, кузов 21 волги на платформу этого приуса. Как говорится и велосипед не надо изобретать и сам принцип гибридности будет соблюден...

Сообщение отредактировал volkoff: 18 Февраль 2010 - 12:27

Ищу кабину ГАЗ-51,
ищу З/Ч на ЗАЗ-965: эмблемы руля и капота (звезду), трамблер, резиновые уплотнители стекол, крылья задние, глушитель. Куплю или поменяю на з/ч ГАЗ-21

#10 Пользователь офлайн   DICTUM-FACTUM Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 769
  • Регистрация: 13 Октябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва,Отрадное
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:газ21 70 г.в.
  • Возраст:31
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 18 Февраль 2010 - 12:31

либо лексус!но как говорится не выгодно это,сумма ,кот. будет потрачена на переделку,будет намного выше,чем та кот будет потрачена на бензин. B)

#11 Пользователь офлайн   volkoff Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 771
  • Регистрация: 06 Декабрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Настоящее имя:Николай
  • Автомобиль:ГАЗ-2401 75г., Ягуар XJ6-85г., Subaru Legaci 2003
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 18 Февраль 2010 - 13:59

дак кто тут об окупаемости переделки то говорит? Если уж на то пошло то, тогда тупо перевести машину на газ и все, вот тебе и экономия и защита об окружающей среде да и ресурс двигателя увеличится.
Ищу кабину ГАЗ-51,
ищу З/Ч на ЗАЗ-965: эмблемы руля и капота (звезду), трамблер, резиновые уплотнители стекол, крылья задние, глушитель. Куплю или поменяю на з/ч ГАЗ-21

#12 Пользователь офлайн   DICTUM-FACTUM Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 769
  • Регистрация: 13 Октябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва,Отрадное
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:газ21 70 г.в.
  • Возраст:31
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 18 Февраль 2010 - 14:31

так я об этом и говорю....

#13 Пользователь офлайн   Ваня73 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 818
  • Регистрация: 04 Июнь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Снежное
  • Автомобиль:7.5литра
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 18 Февраль 2010 - 16:51

Просмотр сообщенияVikingr (17 Февраль 2010 - 11:29) писал:

Маховик стартер генератор...интересная идея...но это для пробок, а я живу там, где слово пробка вызывает ассоциации с шампанским :D

Везёт же людям! :)
Маленький автомобиль-это всего лишь средство передвижения

#14 Пользователь офлайн   matik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 463
  • Регистрация: 19 Январь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Вячеслав
  • Автомобиль:газ м21и 1961и 4matic w124
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 18 Февраль 2010 - 18:51

Просмотр сообщенияВаня73 (18 Февраль 2010 - 16:51) писал:

Везёт же людям! :)

Вот без обит конечно но изобретать локомотив мне неинтересно ... :(

#15 Пользователь офлайн   Vikingr Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 15 Февраль 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Абрау-Дюрсо
  • Настоящее имя:Ингвар
  • Автомобиль:хочу Волгу
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 18 Февраль 2010 - 23:14

Да, я понял, что идея несколько глупая :unsure: , буду искать просто Волгу...хотя принцип замены механической части трансмиссии на элекрическую сам по себе неплох...буду потихоньку экспериментировать...может и получится B)
Блюз - это когда хорошему человеку плохо...

Меня можно найти тут : http://vkontakte.ru/id2981724

#16 Пользователь офлайн   proube Иконка

  • специалист широкого профиля
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 235
  • Регистрация: 03 Ноябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
  • Настоящее имя:Дмитрий Е.
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л 63 г
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 19 Февраль 2010 - 11:09

Идея абсолютно не глупая. (40-50) ква.
:blink: Электропривод не тем более ,а наоборот даёт динамику сравнимую со спортсменами .


Не знаю как у Приуса ,но вот один эстонец сделал электропобеду с движком 18 ква. Можно почитать здесь .http://www.gaz21.ru/...topic=8099&st=0

Но в гибриде без аккумуляторов всё равно не обойтись ,чтобы можно было взять стартовый ток .Это не лодка . Но при наличии двигателя с генератором ,конечно их надо меньше. Идея стоит того ,чтобы прикинуть . Ну и если есть деньги попробовать. Успехов вам желаю в хорошем начинании .

Сообщение отредактировал lexx: 21 Февраль 2010 - 00:22


#17 Пользователь офлайн   nikll Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 042
  • Регистрация: 14 Август 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Настоящее имя:Николай
  • Автомобиль:ГАЗ-24 83 г. и ГАЗ-24 72г.
  • Возраст:26
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 19 Февраль 2010 - 21:25

могу определенно утверждать что эл двигатель не способный выдать больше 18кВт будет разгонять 1,5тонную машину до 100 примерно вечность....

даже у той же эл победы четко прописанно "мощность-18 кВт ,кратковременно -до 33 кВт" тобиш когда сильна надо то оно может выдать ускорение как примерно 40-50лс движок.

чтобы ездить нормально в современном мегаполисе этого недостатончо, не конечно тошнить в правом ряду можно и так но я предпочитаю ездить, оттуда и цифра что надо как минимум 40-50кВт (пусть и в течении короткого времени, полный газ как правило держится не дольше 10-20секунд).

Люди и жигули на электро тягу переделывают, да только у всех одна и та же беда, охеренная стоимость как эл двигателей так и огромной кучи хороших аккамуляторов. вот и ездят на слааабеньких двигателях (вплоть до использованния кпп для того чтобы трогатся нормально момента хватало).

Сообщение отредактировал lexx: 21 Февраль 2010 - 00:32


#18 Пользователь офлайн   nikll Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 042
  • Регистрация: 14 Август 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Настоящее имя:Николай
  • Автомобиль:ГАЗ-24 83 г. и ГАЗ-24 72г.
  • Возраст:26
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 20 Февраль 2010 - 12:06

http://www.off-road-..._zadannuyu_temu

Сегодня серийно уже выпускаются электрокары, правда, в подавляющем большинстве — это машины, по европейской классификации подпадающие под размерный А-класс. Одна из них — однообъемная пятидверка Mitsubishi i-MiEV. Ее задние колеса приводит мотор-редуктор мощностью 47 кВт (64 л.с.), развиваемой в диапазоне от 3000 до 6000 об/мин. Литий-ионная батарея напряжением 330 В и емкостью 16 кВт . ч размещается в днище. Расход «топлива» i-MiEV — 125 Вт.ч/км, а запас хода — 160 км.

я непойму, ты че в серьез думаеш что у эл двигателя киловаты другие??? для веса волги чтобы она нормально ехала в потоке надо движок на 130-150лс, с хорошим моментом в широком диапазоне. ты предлагаеш вместо этого поставить 18кВт эл двигатель? может туда еще пидали приделать? а?

эл двигатель при одинаковой мощности с бензиновым будет разгонять машину полудше но не намного (у эл движком ТТХ ближе к идеальным, например макс мощность 3000-6000об). 18квт движку никогда не тягатся с бензиновым у которого >100квт.

Я достаточно хорошо себе представляю суть вопроса и четко утверждаю что для нормальной езды по городу необходим эл мотор НЕМЕНИЕ 40-50квт иначе это будет черепаха мещающеяся под колесами у других участников движения.

Сообщение отредактировал lexx: 21 Февраль 2010 - 00:34


#19 Пользователь офлайн   proube Иконка

  • специалист широкого профиля
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 235
  • Регистрация: 03 Ноябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
  • Настоящее имя:Дмитрий Е.
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л 63 г
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 20 Февраль 2010 - 13:48

Сядь в 21 Волгу со штатным 55 Ква двигателем, включи сразу со старта 3 ПРЯМУЮ ПЕРЕДАЧУ (аналог прямого включения электродвигателя) и посмотри что у тебя получится . :D Поэтому эстонец и поставил коробку . Потом можешь сравнивать цифры Квт . Но и это будет не сравнение ,т.к. у ДВС есть инертность отдачи мощности не в пользу по сравнению с электродвигателем. КПД ДВС и электродвигателя не забудь учесть .

Сообщение отредактировал lexx: 21 Февраль 2010 - 00:34


#20 Пользователь офлайн   Дима76 Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 170
  • Регистрация: 21 Октябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
  • Настоящее имя:Дима
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 20 Февраль 2010 - 14:42

В журнале "За рулём" помойму за 2005 год были описаны два автомобиля, первый - полноприводный ГАЗ с одним ведущим мостом от электротяги, а второй - ЗИЛ с гидромоторами в каждом колесе. Там всё подробно было описано и фоток достаточно.

  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей