[Tixomir]

Это проблема не только К-22И а всех карбов какие ставились на 21 Волгу, коллектор выхлопной рядом с поплавковой камерой , летом особенно в ней бензин просто закипает тем самым начинает течь во впускной коллектор , по сути заливает мотор после 5-10 минут стоянки после поездки.

Сделать с этим ничего нельзя, можно только увеличить этот интервал времени пока бензин закипит поставив не металлическую проставку между впускным коллектором и карбюратором, штатный экран мало помогает.

[Дмитрий КР]

Уважаемые форумчане, возникла проблема с настройкой карбюратора к-22и, (двигатель ЗМЗ 21, гбц, коллектор родные. двигатель после капиталки прошел 300км, ранее ездил с карбюратором ДААЗ 2107), решил установить родной к-22и, карбюратор достался почти не хоженый, был полностью разобран промыт, продут, новые прокладки установлены, номиналы жиклеров все как в мануале, плоскости проверенны, ровные, установлен уровень в поплавковой камере, игла держит всё отлично.
после запуска нет холостого хода, дроссельная заслонка закрывается плотно а из распылителя (плоский с двумя каналами) высасывает топливо. при этом на винт качества все же реагирует т.е. и туда топливо идет (хотя в режиме х.х. с открытой воздушной заслонкой только туда и должно идти),
и тут началось:
-пробовал разные уровни топлива выставлять (от очень большого до очень малого),
-подкидывал дополнительные прокладки между половинками карба (вдруг все таки подсос)
-высверлил заглушку в канале Х.Х., где стоит эмульсионный жиклер, все прочистил тонкой проволочкой, все чисто, все проходит.
два дня в гараже с утра до вечера мучал этот карбюратор, результат один высасывает топливо из распылителя, обороты высокие как для холостого хода.
только одна мысль может с родным воздушным фильтром такого эффекта не будет, но у меня родная кастрюля переделана под сухой сменный элемент, пробовал с моим модернизированным воздуханом поведение такое же, обороты х.х. высокие, только и того что визуально не возможно заглянуть в карб чтобы убедиться что топливо все равно высасывает из распылителя.
кто может помочь советом куда смотреть ещё? у вас как на к-22и без фильтра если завести?

[салгир]

Дмитрий КР (30 Март 2020 - 15:55) писал:

после запуска нет холостого хода, дроссельная заслонка закрывается плотно обороты высокие как для холостого хода.
обороты х.х. высокие,
? у вас как на к-22и без фильтра если завести?

Вас не понять по ХХ.
ВФ роли, в этом случае не играет.

[entex]

Послежу за темой.

[Дмитрий КР]

Дроссельная заслонка закрыта, как при режиме х.х. , при этом из диффузора высасывает топливо, которое падает на закрытую Дроссельную заслонку. Из за этого повышенные обороты на слух около 1000.
На винт качества реагирует,
Главный вопрос почему топливо при закрытой дроссельной заслонке высасывает из распылителя? Согласно описанию работы при закрытом Дросселе в режиме х. Х. Топливо из за недостаточного разрежения над Дроссельной заслонкой не должно высасываться из распылителя, а должно идти из поплавковой камеры через кольцевую проточку блока жиклеров, на жиклер топливный х. Х. Потом через эмульсионный жиклер х. х., с воздухом из двух воздушных жиклеров , к нижней части карба и из отверстия под закрытой Дроссельной заслонкой из за высокого разрежения под ней, эмульсию высасывает в коллектор ,
Но выходит к топливу которое идет по системе х. х. Ещё и добавляется топливо из распылителя, которое просачивается через закрытую Дроссельную заслонку (бензин то жидкий и текучий а заслонка не герметично закрывается)

[салгир]

Дмитрий КР (30 Март 2020 - 22:43) писал:

Дроссельная заслонка закрыта, как при режиме х.х. ,
На винт качества реагирует,

Заслонка и должна быть приоткрыта, иначе мотор заглохнет.
Если качество смеси регулируется, то чего ещё надо? Мотор ровно работает на ХХ?
Добивайся ровной работы и уменьшай обороты.

[Дмитрий КР]

Дмитрий КР (31 Март 2020 - 07:06) писал:

Screenshot_20200331-064732-1-1.jpg

Но на картинке и в описании указано что из распылителя топливо не должно высасываться в режиме х. х.
Двигатель работает ровно, но минимальные обороты которые можно установить, высоки. Пытаюсь установить меньше, глохнет.

[Дмитрий КР]

Дроссельная заслонка приоткрыта винтом количества совсем немного.
также такое поведение наблюдается - могу выкрутить полностью упорный винт дроссельной заслонки (винт количества), но и выкрутив на оборота 4-4,5 винт качества и двигатель не глохнет!!!

[салгир]

Из распылителя главного жиклера, который с винтом топливо подсасывается? Прикрути его, посмотри, что произойдёт?
При выкручивании винта качества может и не глохнуть, любят моторы богатую смесь, а при закручивании, обеднении обязательно заглохнет.

[Дмитрий КР]

Да верно, из распылителя гтж который с винтом, конечно же пробывал его прикручивать, высасывает топливо из распылителя всё равно, чтоб от туда не хлестало топливо, гтж надо иголкой вообще перекрыть, но тогда и двигатель глохнет, т.е. Топлива ему по системе х.х. Не хватает.

[Mayor]

Дмитрий КР (31 Март 2020 - 11:02) писал:

- могу выкрутить полностью упорный винт дроссельной заслонки (винт количества), но и выкрутив на оборота 4-4,5 винт качества и двигатель не глохнет!!!

Думаю стоит снять карб и визуально на просвет оценить сколь плотно может закрыться заслонка если выкрутить её упорный винт полностью. Подозреваю что имеет место неплотность ...которая и обеспечивает работу мотора при полностью выкрученном винте...А при его вкручивании обороты получаются завышенными, растет расход воздуха и соответственно скорость потока в главном диффузоре , что вызывает рост разрежения перед распылителем и некое истечение топлива...чего на НОРМАЛЬНЫХ низких оборотах ХХ быть не должно. Возможно придется ослабив винты крепления заслонки к оси, подогнать её в закрытом положении поплотнее к стенкам смесительной камеры..

[Дмитрий КР]

Плотность закрытия дроссельной заслонки проверялась ещё в процессе первичной переборки, промывки карбюратора, там всё хорошо прилегает, и естественно перепроверял в процессе двухдневных попыток заставить работать как надо карбюратор. Я конечно не гуру карбюраторный наук но на всей техники что была и есть обслуживал и ремонтировал карбюраторы сам, увидев К-22 и в мыслях не было что с ним могут возникнуть проблемы, тем более тот что у меня он реально как новый, может какой то брак заводской в нём есть поэтому его и не эксплуатировали? Завтра пойду в гараж снова его пересмотрю.

[Mayor]

Дмитрий КР (01 Апрель 2020 - 01:53) писал:

Завтра пойду в гараж снова его пересмотрю.

Поглядите.

Тут теория такая. На ХХ заслонка ДОЛЖНА быть чуть приоткрыта винтом количества. И это приоткрытие определяет некий поток воздуха который мал и в результате над заслонкой разрежения практически нет...особенно если нет фильтра. Да и ОНО не является причиной поступления топлива из главной дозирующей системы(ГДС). Разрежение которое заставляет вытекать топливо из распылителя ГДС образуется перед ним только когда скорость потока воздуха достигнет опр величины. А этого при малом расходе воздуха на ХХ не происходит. И поэтому топливо на ХХ подают ПОД заслонку где высокое разрежение. А выше заслонки на ХХ должно быть СУХО.
В Вашем случае упоминаются завышенные обороты ХХ. При этом возможно расход воздуха и соответственно скорость потока похоже достигают той величины, когда начинает вступать в работу ГДС. Это не нормально. И надо найти причину такого поведения. причем если бы скажем воздух откуда то подсасывался под карб, этот поток тоже вызвал бы рост оборотов ХХ...НО он проходил бы в ОБХОД карба и роста скорости потока в карбе с всеми вытекающими не вызывал бы.
Разумеется капать из ГДС может и при завышенном уровне...НО. ЭТО Вы вроде как проверяли..И тем не менее стоит проверить на вшивость герметичность иглы...а совсем хорошо бы поглядеть на сам уровень на ХХ. Правда без окошка сложно. НО. Тут можно бы присоединить к пробке на поплавковой камере прозрачный шланг или шланг с стеклянной трубкой и при работающем моторе приложив его к ПК оценить визуально те искомые 20мм от прокладки верхней крышки. Правда не припомню - есть ли пробка на ПК в К-22. Последний раз такой карб лет 20 назад в руках держал.

В общем придется порыть. Проверьте на проходимость все каналы системы ХХ, чистоту переходных отверстий и как с ними и с отверстием отбора вакуума на трамблер соотносится расположение края заслонки. Если при работе мотора на ХХ они все оказываются НИЖЕ заслонки, совсем не удивительно что обороты высоки. Ниже приоткрытой на ХХ заслонки должны быть только отверстие подачи топлива на ХХ которое регулируется винтом качества, и может близко или напротив кромки ДЗ находиться нижнее отверстие переходной системы. Поэтому перед съемом и разборкой карба не трогайте упорный винт количества чтобы ДЗ осталась в том положении в коем доставляет проблемы, чтобы при разборке ЭТИ моменты подглядеть.

[entex]

Карбюратор в общем не плохой.Прямой потомок американского тилотсона,годов 30х.Что нравится ,так это возможность регулировки подачи топлива через иглу снаружи Холостой ход всегда был его ахиллесовой пятой.Внимательно вглядись на схеме,когда заслонка закрыта,она стоит между двух отверстий в стенке впускной камеры.Они соединяются через жиклер,который есть на схеме,но доступа к нему нет.Нужно прочистить этот узел. 2года искал. На сегодня 500 об.в минуту по тахометру,что вперёд ,что назад.

[Дмитрий КР]

Сегодня снова провел вес световой день пытаясь наладить карбюратор.
Что нового:
-при уменьшении уровня топлива в камере до 21мм и ниже из распылителя гдс высасывает топливо активнее чем при уровне 18-19мм.
-выкрутив винт качества и ввернув туда обычный винтик в роли заглушки, удалось добиться режима когда Дроссельная заслонка полностью закрыта, из распылителя гдс топливо не капает (можно даже полностью завернуть винт гтж чтобы убедиться что гдс отключена) но холостые очень малы, двигатель работает неустойчиво и иногда глохнет, когда только начинаю закручивать винт количества (упорный Дроссельной заслонки) чтобы немного повысить обороты, сразу же начинает капать из распылителя, причем закручивать громко сказано малейшее движение винта по часовой и сразу пошло топливо из распылителя). Такое ощущение что требует больше готовой смеси на выходе х.х. раз уже иглы там нет а просто голое отверстие, рассверлить его немного что-ли????
Кстатии почему винт качества на к-22 назван винтом качества??!! Если он регулирует количество подачи уже готовой смеси (а не соотношение воздуха с топливом), он скорее винт количества, а винт количества на к-22 скорее просто упорный винт.

Насчёт проверки уровня топлива при работе сегодня вспоминал что я этого еще не делал, в мануале описана эта процедура, на к-22 шланг с прозрачной трубкой подключается на место иглы гтж.

Насчет проходимости каналов х. х. там всё чисто, не каких блуждающих мусоринок нету, сегодня опять перепроверял, тем более у меня высверленны уже заглушки каналов х. х. для прочистки эмульсионного жиклера х. х. , вместо заглушек нарезана резьба и вкручены винты на лаке для герметизации.
Отверстие переходной расположено прямо над заслонкой, нижним срезом отверстия касаясь заслонки (когда заслонка полностью закрыта и винт упорный её не касается), отверстие вакуума на трамблер выше (при отсоединении трубки вакуума двигатель глохнет).

[Дмитрий КР]

Карбюратор мне очень нравится, своей простотой, если бы он не был родным Карбом 21-й , я всё равно его хотел бы. Жиклер который вы имеете ввиду это эмульсионный жиклер х.х.? Находиться под двумя воздушными жиклерчиками х.х., если это он то он у меня прочищен, хотя он Продувался и проливался изначально, но в связи с вышеизложеными трудностями, была высверленна заглушка и прочищен жиклер, чтобы быть уверенным в этом узле.

[Mayor]

Дмитрий КР (02 Апрель 2020 - 00:30) писал:

Отверстие переходной расположено прямо над заслонкой, нижним срезом отверстия касаясь заслонки (когда заслонка полностью закрыта и винт упорный её не касается), отверстие вакуума на трамблер выше (при отсоединении трубки вакуума двигатель глохнет).

Хотелось бы уточнить. Когда упорный винт не касается и заслонка закрыта, не наблюдается ли просветов между заслонкой и стенками смес камеры?

Просто подозреваю что заслонка все таки к оси привинчена неудачно и малейшее приоткрытие её упорным винтом как то должно быть на ХХ, вызывает попадание переходного отверстия и отверстия трамблера в зону разрежения, чего быть не должно. Об этом говорит и то что при отсоединении вакуума трамблера мотор глохнет. Это значит что при отсоединении пропадает то разрежение что поступает из под зслонки и которого на ХХ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. При его наличии вакуумный регулятор срабатывает до упора в раннее зажигание. А когда трубку отсоединяем становится поздним и мотор сбрасывает обороты ..А если они были достаточно низки - то и глохнет.

Возможно имеет смысл поколдовать с заслонкой ( ослабив винты провернуть, пристучать, подточить, подогнуть) чтобы при плотном закрытии она стала ещё ниже отойдя от края переходного отверстия. Ну а в результате при приоткрытии упорным винтом, эти отверстия НЕ ПОПАДУТ в зону разрежения.

Карб на ХХ не должен обеспечивать работу только за счет поступления по эмульсионному каналу. Это не карб с АСХХ. Здесь именно задроссельное смесеобразование и осн поток расходуемого воздуха ДОЛЖЕН поступать в щели приоткрытой ДЗ и напитываться топливом из эмульсионного отверстия которое регулируется винтом. На схеме выше ЭТО четко отражено. И тогда все встает на места -упором регулируя щель - регулируется КОЛИЧЕСТВО оборотов, а степень обогащенности подаваемой смеси регулируется степенью перекрытия отверстия ВИНТОМ КАЧЕСТВА. А если при приоткрытии заслонки под разрежение попадает переходное отверстие и отверстие трамблера - вся эта схема нарушается - вместо подачи воздуха по переходному отверстию в канал ХХ, из него под заслонку начинает высасывать топливо, а вакуумник сработав в раннее - задирает обороты...Имеет место практически переходный режим а не ражим ХХ.

И ещё. К-22 в отличии от других, имеет особенность. В нем компенсация смеси обеспечивается совместной работой двух распылителей выходящих в различные зоны разрежения и не имеет знаменитой системы пневмоторможения с ГВЖ как в всех остальных. Ну и ещё диффузор переменного сечения...который на режимах ХХ и малых нагрузок перекрыт и работает его минимальное сечение обеспечивающее высокую скорость потока при малых расходах воздуха. Я это к тому, что на режимах ХХ и минимальных нагрузок, распылитель находится в ощутимо узком диффузоре и это является причиной высокой чувствительности на излишний поток воздуха, что при повышенных оборотах и увеличенном расходе воздуха вызывает истечение топлива из ГДС.
Здесь стоит проверить на проходимость компенсационный жиклер. Это вторая дырочка в ГТЖ, которая работает на верхний распылитель. Именно она с этим распылителем играют роль ГВЖ на малых нагрузках находясь выше в зоне более низкого разрежения чем нижний распылитель главной системы. На малых режимах через него поступает воздух и ограничивает поступление топлива через нижний распылитель...практически как в схеме с пневмоторможением с ГВЖ. И если эта цепь подзасорена, истечение топлива из ГТЖ активизируется.

Сообщение отредактировал Mayor: 02 Апрель 2020 - 15:28

[Andruha2121]

По книге там 5 соток зазор.
В смесительной камере.

[Mayor]

5 соток это четко закрытая заслонка. И на глаз такой зазор может быть не виден.Тут вопроса нет. Проблема не в этом. Если при таком закрытии как указывает автор, переходное отверстие своей нижней кромкой соприкасается с верхней частью заслонки, то при притокрытии ДЗ упорным винтом для получения нужных оборотов ХХ, это отверстие окажется под заслонкой в зоне разрежения. То же самое происходит и с отверстием трамблера. И судя по реакции на отключение трубки трамблера , ЭТО как раз так и есть. Поэтому следует поколдовать с заслонкой, чтобы она при полностью закрытом положении вставала ещё пониже от отверстий, чтобы при нужном приоткрытии, отверстия под разрежение не попадали.

[Дмитрий КР]

При положении когда упорный винт не касается, глядя в снятую нижнюю часть карба, на просвет фонариком видно два небольших места где проходит свет между Дроссельной заслонкой и колодцем в котором она стоит, не мерял сколько. Эти два просвета в районе оси Дроссельной заслонки. И таки да, при малейшем открытии Дроссельной заслонки, отверстие переходной уже будет в зоне разряжения.
Размышлений и работы добавили, спасибо) ибо уже не знаю что карбу надо. На ближайших выходных буду делать. О результатах отпишусь.

Сообщение отредактировал Дмитрий КР: 02 Апрель 2020 - 22:16